DCS: F-14A/A+/B Tomcat by Heatblur Simulations

[*Aquila*]

C'est confus, cette affaire... Initialement, ils ne sont pas venu chercher les Tomcat mais un S-3A qui traînait par là et qu'un Hawkeye a rappelé dare dare en repérant les deux Libyens. Puis quand des F-14 sont venus faire les gros yeux, il semble qu'un AA-2 ait été lancé lors de la passe frontale. Le truc n'est absolument pas prévu pour être employé en secteur frontal, et il n'y a certainement pas eu de "solid lock", d'ailleurs le missile s'est perdu. Mais dès lors, l'usage de la force était autorisé. Il n'est pas farfelu d'imaginer que ce lancement d'AA-2 était non intentionnel. Evidemment, quand c'est toi qui vois partir le missile dans ta direction, tu te fous un peu de savoir si c'était intentionnel ou pas. Et quand tu commandes le dispositif, c'est un peu pareil. Ça a tiré, donc rien n'est plus comme avant.

[jojo]

Ça me rappelle un Magic 2 Grec qui s'est perdu non intentionnellement dans le c... d'un F-16 Turc

Sinon j'adore la géopolitique par Léodagan

Sinon la Kadhafi avait décrété que le Golfe de Syrte était une Mer intérieure et faisait parti des eaux territoriales. (Qui normalement ne s'étendent pas au-delà de 12Nm des côtes).

Les Américains sont allés mettre en doute cette affirmation

[choch]

Le 19 août 1981 dans le Golfe de Syrte y'a tout de même deux fêlés qui ont essayé de de caresser les Matous,z'ont eu des problèmes.....
Une heure plus tard, les Libyens mènent une opération de sauvetage afin de retrouver leurs deux pilotes abattus et deux MiG-25 décollent à leur tour en direction de l’USS Nimitz avant de faire demi-tour, repérés par les radars des F-14.

Pour avoir suivi les péripéties du golfe de Syrte quasiment en direct (ce qui ne me rajeunit pas), je ne partage pas ta vision de deux "fêlés." Il ne s'agissait pas de vérifier si le F-14 était supérieur au Su-22 en combat aérien car cela, tout le monde savait que ce n'était pas le cas. Il s'agissait surtout de tester la détermination de Washington. Le mandat de Reagan n'avait commencé que sept mois plus tôt, et jusque là, les USA traumatisés par le Vietnam rechignaient à des confrontations militaires directes avec les diverses puissances régionales hostiles, et la crise des otages de Téhéran en 79, suivie d'un joli fiasco militaire, avait aggravé la tendance. D'où le slogan de Reagan "America is back", qui n'était qu'un slogan jusqu'à ce 19 août.

L'envoi des MiG-25 fut à cet égard cohérent. Les Américains n'avaient-ils pas été un peu "trigger happy" ? Persisteraient-ils dans la fermeté ? Là, Tripoli a envoyé deux de ses chasseurs de pointe, au cas où. Et comme de toute évidence ça allait finir en nouvel échange de baffes (enfin, échange... à sens unique), les Libyens ont arrêté les frais.

Un petit complément : il y avait aussi Khadafi qui cherchait à faire du golfe de Syrte comme faisant partie intégrante des eaux territoriales de la Libye. Chose que les américains ne pouvaient accepter du point de vue 'juridique' (l'accord de montago bay - accord sur la libre circulation des mers, définition des eaux territoriale - 12 miles nautiques de la cote, zone économique exclusive, etc...). Les libyens ont tenté la politique du fait accompli mais ça n'a pas marché. Il avait plus fort qu'eux. Les 2 ont joué des muscles pour imposer sa vision / volonté à l'autre /tester la détermination de Washington (comme tu l'as écrit). Cela explique pourquoi les libyens ont envoyé les SU22 jouer avec F14. Mais bon le match était couru d'avance.


Ecrivant le texte, je viens de me rendre compte que jojo m'a devancé.

[Clang]

Quand les avions sont Libyens ça passe. La réponse serait-elle la même si un pilote Chinois avait la gâchette facile au dessus des Spratleys ou des Paracels ?

[choch]

Quand les avions sont Libyens ça passe. La réponse serait-elle la même si un pilote Chinois avait la gâchette facile au dessus des Spratleys ou des Paracels ?

Ca c'est la grosse question aujourd'hui.

En terme de situation sur les Spratleys, c'est chaud en ce moment. C'est une des grandes poudrières dans le monde. Le rapport de force, à l'heure actuelle, est plutôt en faveur des américains (même si ça s'éfritte de plus en plus d'année en année - il suffit de voir le Wu14, DF21D, YJ12, PL21, croiseur type 55, destroyer type 52 etc...). Les chinois n'aiment pas quand les américains vont leur dire bonjour dans les zones qu'ils revendiquent. Les pays asiatiques, de même que les américains, n'aiment pas perdre la face surtout en cas de conflit (les 2 pays sont très patriotiques). Les hypothèses que je vois:
1) Après le tir et sans dégat pour les américains, les américains partent sans demander leur reste.
2) Ca en resterait un échange de missiles dans le feu de l'action entre les 2 camps (surtout si un avion US est touché). La doctrine militaire US impose de leur répondre tout de suite dans le feu de l'action. Après les diplomates interviendraient pour empêcher que ça ne dégénère vraiment en conflit ouvert. Aucun des 2 pays n'a vraiment intérêt à avoir une guerre ouverte. Là c'est dans le cas où ça s'arrangerait bien.
3) Après on peut imaginer pire où la situation échappe aux diplomates et là c'est porte ouverte à une guerre conventionnelle limitée jusqu'à ce que l'un des 2 cède.
4) Si ça va plus loin c'est la catastrophe pour l'humanité, avec les échanges des nems à sauce piquante intercontinentaux pour chacun des pays.
5) Après on peut en imaginer d'autres. Au passage c'est à développer. Je suis preneur

Pour l'instant je pencherai plutôt pour la deuxième hypothèse/projection/scénario. Maintenant à chacun son scénario

[jojo]

L’hypothèse où des chasseurs Américains se feraient enagager sans riposter est assez improbable.
Et pour l’instant les Chinois ne se risquent pas à envoyer des chasseurs défendre les 12Nm de leurs îlots artificiels

[Tugais]

Le rapport de force, à l'heure actuelle, est plutôt en faveur des américains [...]

Nope, c'est déjà trop tard du côté de l'Asie. Un rapport remis par le National Defense Strategy Commission au Congrès américain il y a un mois indique qu'un conflit conventionnel avec la Chine verrait certainement la victoire de la Chine. Le basculement a été bien plus rapide que ne le pensait les analystes il y a une dizaine d'années.

[*Aquila*]

Nope, c'est déjà trop tard du côté de l'Asie. Un rapport remis par le National Defense Strategy Commission au Congrès américain il y a un mois indique qu'un conflit conventionnel avec la Chine verrait certainement la victoire de la Chine. Le basculement a été bien plus rapide que ne le pensait les analystes il y a une dizaine d'années.

Sans vouloir te déplaire, la partie de ton propos que j'ai soulignée et mise en gras ne veut rien dire si on ne définit pas ce conflit par un périmètre géographique, des buts de guerre de part et d'autre et une durée. Ce que, d'ailleurs, ont fait les auteurs du rapport dont tu parles...

In 2024, China undertakes a surprise attack to prevent Taiwan from declaring independence. As Chinese forces launch air and missile attacks, cripple the Taiwanese Navy, and conduct amphibious landings, it becomes clear that decisive U.S. intervention will be required. Unfortunately, America can no longer mount such an intervention at acceptable cost. China’s missile, air, surface, and undersea capabilities have continued to grow as U.S. defense spending has stagnated. Large parts of the Western Pacific have become “no-go” zones for U.S. forces. The Pentagon informs the President that America could probably defeat China in a long war, if the full might of the nation was mobilized. Yet it would lose huge numbers of ships and aircraft, as well as thousands of lives, in the effort, in addition to suffering severe economic disruptions—all with no guarantee of having decisive impact before Taiwan was overrun. Allowing Taiwan to be absorbed by the mainland would represent a crushing blow to America’s credibility and regional position. But avoiding that outcome would now require absorbing horrendous losses.

Voilà qui est plus circonstancié et plus nuancé.

Mais tout ça nous éloigne diablement du F-14 de Heatblur...

[lipy]

Pour info,en parlant du Tomcat au combat,le nouveau "Guerre et Histoire"traite du F-14 Iranien vs aviation Irakienne.

[Killin' Duck]

Et sinon vous avez pensé quoi du solo display de dimanche ?

[jojo]

J'ai pas aimé la musique

[diditopgun]

Et sinon vous avez pensé quoi du solo display de dimanche ?

[UF_Viking]

Solo display de dimanche ?

[jojo]

Solo display de dimanche ?

[UF_Viking]

Super, merci Jojo.

[Angus]

solo display ? il tourne serré et relance en vertical comme une brute , je pense que ceux qui doutaient de l'agilité du matou en dog ont une partie de la réponse dans cette démonstration

[Ghostrider]

C6 c est pas qu un forum (quand il marche) c est aussi un site , un flux twitter et une page FB

[jojo]

C6 c est pas qu un forum (quand il marche) c est aussi un site , un flux twitter et une page FB

Je suis un jeune vieux con: je suis ni sur Twitter ni sur Facebook

[Merlin (FZG_Immel)]

solo display ? il tourne serré et relance en vertical comme une brute , je pense que ceux qui doutaient de l'agilité du matou en dog ont une partie de la réponse dans cette démonstration

oui mais sans aucun emport et avec 12min de coco dans le bide...

[Merlin (FZG_Immel)]

Solo display de dimanche ?

[*Aquila*]

solo display ? il tourne serré et relance en vertical comme une brute , je pense que ceux qui doutaient de l'agilité du matou en dog ont une partie de la réponse dans cette démonstration

On verra ça sur les serveurs.

[=GinGin=]

Punaise ca va etre excellent dimanche
Rien que le trailer a l'air bien sympa, Ne pas craquer, ca va etre dur.

J'ai vu une photo avec une livrée toute noire, vous savez à quoi cela correspond? Genre parade, ou évenement spécial?

[Balto]

En même temps je ne vois pas comment un jet qui arrive à descendre un A6m2 au canon suite à un dogfight ne soit pas un avion hyper agile !

[C6_Hellcat]

Punaise ca va etre excellent dimanche
Rien que le trailer a l'air bien sympa, Ne pas craquer, ca va etre dur.

J'ai vu une photo avec une livrée toute noire, vous savez à quoi cela correspond? Genre parade, ou évenement spécial?

C'est la livrée de la VX 9, une unite d'essai et d'expérimentation.

https://en.wikipedia.org/wiki/VX-9

[*Aquila*]

Punaise ca va etre excellent dimanche

Y'a quoi dimanche ?