Bonjour à tous,
Après réflexion, je me suis dit que mon problème relève de la VR.
Si ce n'est pas le cas, merci au gentil modérateur de déplacer ce sujet au bon endroit, svp.
Voici mon problème : en VR, j'ai beaucoup difficultés à faire un ravitaillement en vol.
Suis-je le seul ? (j'en ai peur...)
Du coup, auriez-vous quelques conseils ou réglages à me donner pour rester stable derrière le tanker.
Le moindre mouvement de joystik me fait partir trop loin par rapport à ce qu'il faudrait.
J'ai essayé plusieurs réglages au niveau des axes X et Y mais rien y fait : je fait le yoyo dans tous les sens.
Merci pour votre aide.
Eric
Re: Ravitaillement en vol avec la VR
Publié : ven. mars 22, 2019 12:06 pm
par dimebug
Pour le ravito, y'a pas de secret, avion parfaitement trimé, vitesse du ravitailleur connue puis prendre ses repères sur le ravitailleur (en general on surveille la partie haute du HUD), non pas sur le panier. En VR, il vaut mieux se contenter de tourner la tete pour observer le panier, si l'on se désaxe du siège, ca devient plus difficile. On regarde le panier que lorsqu'il est a proximité du probe, on l'enquille et après on regarde devant, le ravitailleur... et on surveille ses mouvements. Si on est trop focalisé sur le panier, on fait du yoyo, si on veut aller trop vite, idem...
Re: Ravitaillement en vol avec la VR
Publié : ven. mars 22, 2019 12:39 pm
par jojo
Oui je confirme, si on focalise sur le panier en VR, les oscillations deviennent ou paraissent encore pire que sur écran.
Je me suis fait avoir à la première tentative, mais en se focalisant sur le pod/ tanker ça le fait, et ça devient même plus facile car on gère mieux da vitesse de rapprochement.
Re: Ravitaillement en vol avec la VR
Publié : ven. mars 22, 2019 1:34 pm
par LOLOF1
Salut les gars
En Vr on est dedans à 100% et comme dans la réalité les pilotes ne fixe pas le panier mais leur hud pour garder leur vitesse et altitude,ou la barre du tanker,et puis c’est le boomer qui bosse pour approcher sa barre dépliable au bout de nos perche de ravito et pas l'inverse,donc fixe devant toi ton hud ,reste calme,regarde bien ta vitesse/altitude, ,trim un peu avec ton joy et ton pouce et bingo tu prends le panier miammmm miammm mais il faut être du début à la fin en mode molo en tout ,et réduit un peu tes axes x/y si ils sont trop sensible pour toi !
Mais comme dans la réalité et surtout en vr,moi aussi au début je fixais trop le panier comme un aimant,je bougeais trop mon joy et ca fait du yoyo à GOGO et le panier nous échappe grrr !!
Il faut s’entrainer ,il y pas de recette miracle!
Celui qui dit qu'il y arrive du 1er coup en VR est un sacré menteur !
C'est beaucoup plus réaliste et donc beaucoup plus dur pour ma part qu'avec un écran classique les ravito,mais bon c'est cela l'immersion en VR !
aplsuhhss
Re: Ravitaillement en vol avec la VR
Publié : ven. mars 22, 2019 2:05 pm
par jojo
C'est marrant, je trouve qu'une fois qu'on a chopé le truc c'est plus facile en VR, on détecte mieux la profondeur, la vitesse relative et les changements de position.
Par contre on prend vraiment la taille du ravitailleur dans la gueule
Re: Ravitaillement en vol avec la VR
Publié : ven. mars 22, 2019 2:16 pm
par LOLOF1
Oui mon Jojo ,on vois tout en grand, on est plus a regarder une image de jeux sur un écran ,on est dans son avion comme en vrai et notre cerveau y crois à 100% !
La VR moi perso je vole mieux que ce soit sur IL2 ou Dcs, pas que je suis devenu un as du mancheloin de là mais je vole mieux,plus précis,moins de corrction sur mon joy, ,plus d'immersion réaliste de mon avion,surtout lors de situation dangereuse,dans IL2 en radada,je vois mieux avec mon pimax 5k+ les endroits ou la dca est installer et les départ canons des tirs,je prends mieux mes virages,je suis moins souvent en décrochage aussi ,vive la vr quoi !
Dans IL2 j’adore voler encore plus bas et dans dcs aussi avec un A10C ,je sens mieux mon avion ,je fais plus qu'un avec mon avion,comme en vrai surement !
En Vr on est dedans à 100% et comme dans la réalité les pilotes ne fixe pas le panier mais leur hud pour garder leur vitesse et altitude,ou la barre du tanker,et puis c’est le boomer qui bosse pour approcher sa barre dépliable au bout de nos perche de ravito et pas l'inverse,!
En Vr on est dedans à 100% et comme dans la réalité les pilotes ne fixe pas le panier mais leur hud pour garder leur vitesse et altitude,ou la barre du tanker,et puis c’est le boomer qui bosse pour approcher sa barre dépliable au bout de nos perche de ravito et pas l'inverse,!
Tu as vu/lu ça où ou qui a dit ça? ...
+1....
Re: Ravitaillement en vol avec la VR
Publié : ven. mars 22, 2019 6:43 pm
par loulou la loutre
Il me semble que le boomer est simulé lors de l'utilisation d'une perche rigide, non ?
Re: Ravitaillement en vol avec la VR
Publié : ven. mars 22, 2019 6:49 pm
par jojo
Oui
Re: Ravitaillement en vol avec la VR
Publié : ven. mars 22, 2019 7:40 pm
par DeeJay
En vrai ... le boomer pilote la perche seulement en mode rigide (boom).
... en mode panier (basket), à ma connaissance (et il me semble aussi d’après l'ATP56), la perche est fixe. C'est le pilote qui fait tout le travail.
Le panier est stabilisé par le boomer. À la charge du pilote de faire le reste
En le pilotant le boom ou en juste en "gonflant" le tuyau? ... je me suis laissé dire qu'en mode basket sur KC135 le boomer n’était même pas nécessairement "à poste" et que le transfert pouvait se commander de devant (?)
Re: Ravitaillement en vol avec la VR
Publié : ven. mars 22, 2019 8:05 pm
par LOLOF1
Salut Deejay
Il y a 3 type de ravito dans la réalité
l’ORV, plus communément appelé le « Boomer » dans un C135 ou dans un A330 Phoenix dans l’armée de l'air en 2019;
- Deux méthodes de ravitaillement en vol sont alors possibles
- : la première se fait à partir de la perche centrale qui se situe à l’arrière de l’avion. Cette perche rigide rétractable se termine par un tuyau souple et un « panier entonnoir » dans lequel l’avion ravitaillé vient placer sa propre perche de ravitaillement. L’ORV, depuis sa cabine située sous l’appareil, juste en arrière de la base de la perche, commande l’opération de A a Z.
La seconde méthode de ravitaillement est effectuée depuis les nacelles situées aux extrémités des ailes de l’avion. Depuis ces deux nacelles, des tuyaux souples, terminés par un « panier » stabilisé aéro-dynamiquement, sont déroulées afin que les avions puissent venir se ravitailler.
Et la comme tu le dit c'est au pilote de bosser un peu,rester en ligne ,radar éteint pour éviter les radiations aux membres du ravito
Ensuite comme tu le dit aussi il y a la 3ème façon de se ravitailler à la mode Us air force
C'est a dire que le boomer gère la perche rigide sur les avions,F15/F16/A10C/B1B/B2/C135ELINT/C130E ect ect ect
Le pilote garde sa ligne et le boomer dirige la perche rigide
Le panier est stabilisé par le boomer. À la charge du pilote de faire le reste
En le pilotant le boom ou en juste en "gonflant" le tuyau? ... je me suis laissé dire qu'en mode basket sur KC135 le boomer n’était même pas nécessairement "à poste" et que le transfert pouvait se commander de devant (?)
Le boomer pour les nacelles a panier souple déroule le cable,terminés par un « panier » stabilisé aéro-dynamiquement,il ne fais pour diriger cela rien du tout a part ouvrir les vannes v;je crois que l'on c’est mal compris dans mon 1er post Deejay
Au final on fais du glouuu glouuu en Vr et c'est dur
je crois que l'on c’est mal compris dans mon 1er post Deejay
Oui je pense en effet ...
Je suis en revanche surprit pour l'affirmation "le pilote ne regarde que son HUD et tient la vitesse et l’attitude" ... Je suis surpris car cela sous-entant que la tenue de place est piloté rien qu'aux paramètres de vol ce qui va à l'encontre de tout ce que j'ai pu connaitre en vrai. (?) ...
Ou bien là encore je n'ai pas compris et que ton propos est que le HUD (sa position dans la cabine, le montant ... ou autre) est utilisé comme un repère dans la verrière pour tenir un positon moyenne pendant que le boomer fait le reste ... sans pour autant faire du target fascination sur une vitesse air que le tanker lui même ne peut pas tenir au nœud près ni pour l’attitude qui n'a pas que peu de pertinence (en dehors de la phase de rejointe) relativement à la position réelle du tanker (qui peut osciller un petit peu en subissant la masse d'air). Ce que je j’avance de mon coté, c'est que, aussi bien en simu qu'en réel, une position en close se tiend purement à vue. Ou bien au m'aurait mentir durant 15ans ... ou bien ce n'est pas une vérité absolue (?) C'est pour cela que je suis curieux de savoir qui à dit cela, ou où tu l'as vu/lu ... ?
je crois que l'on c’est mal compris dans mon 1er post Deejay
Oui je pense en effet ...
Je suis en revanche surprit pour l'affirmation "le pilote ne regarde que son HUD et tient la vitesse et l’attitude" ... Je suis surpris car cela sous-entant que la tenue de place est piloté rien qu'aux paramètres de vol ce qui va à l'encontre de tout ce que j'ai pu connaitre en vrai. (?) ...
Ou bien là encore je n'ai pas compris et que ton propos est que le HUD (sa position dans la cabine, le montant ... ou autre) est utilisé comme un repère dans la verrière pour tenir un positon moyenne pendant que le boomer fait le reste ... sans pour autant faire du target fascination sur une vitesse air que le tanker lui même ne peut pas tenir au nœud près ni pour l’attitude qui n'a pas que peu de pertinence (en dehors de la phase de rejointe) relativement à la position réelle du tanker (qui peut osciller un petit peu en subissant la masse d'air). Ce que je j’avance de mon coté, c'est que, aussi bien en simu qu'en réel, une position en close se tiend purement à vue. Ou bien au m'aurait mentir durant 15ans ... ou bien ce n'est pas une vérité absolue (?) C'est pour cela que je suis curieux de savoir qui à dit cela, ou où tu l'as vu/lu ... ?
+100000
Deejay a dit :
ton propos est que le HUD (sa position dans la cabine, le montant ... ou autre) est utilisé comme un repère dans la verrière pour tenir un positon moyenne pendant que le boomer fait le reste
et lolof1 comme dimebug ont dit :
Vitesse du ravitailleur connue puis prendre ses repères sur le ravitailleur (en general on surveille la partie haute du HUD), non pas sur le panier.
les pilotes ne fixe pas le panier mais leur hud pour garder leur vitesse et altitude,ou la barre du tanker
En un mot deejay,un petit coup d’œil sur le haut du Hud commme repère visuel,ou le haut du montant de la verrière ,à voir avec ton réglage VR dans Pitool pour ma part(j'ai un Pimax 5k+)en regardant sa vitesse(Hud),un petit coup d'oeil sur le haut de la barre si tu te ravitaille sur un C135FR avec sa perche rigide central et beaucoup d'entrainement comme tu le dit pendant tes 15 ans de service militaire Non ?
Sinon au panier souple c'est à toi de gérer ton approche et aussi beaucoup d'entrainement !
En réel un pilote de transall (1988)m'avais dit qu'il falais faire gaffe au coup sur le panier qui peux créer des ondes de chocs qui valdinguent le panier dans tous les sens !
Tout un art le ravito,et comme le dit Jojo en Vr c'est tout en grand Lol
aplsuhhshss
Re: Ravitaillement en vol avec la VR
Publié : sam. mars 23, 2019 7:09 am
par Cat
Lolo, arrête de dire des bêtises. Le HUD on s’en tape. Tout se fait à vue. La vision périphérique te permet de tenir ta place.
Ensuite, pour le panier au bout de la perche, il faut faire une boucle avec le bout de tuyau; et tenir ses paramètres de vol, c’est tenir une belle boucle à l’horizontale.
Pour répondre à DJ, je parlais effectivement de la perche qui est pilotée par le boomer grâce aux deux ailes mobiles sur la perche
Re: Ravitaillement en vol avec la VR
Publié : sam. mars 23, 2019 9:50 am
par DeeJay
Je pense que la méthode pour enquiller sur Transall est probablement "un peu" (?) différente que celle sur chasseur.
Sur Transall on "visualise" plusieurs fenêtres successives (Phase 1 / 2 / 3) où les repères ne seront pas les mêmes.
De mémoire:
En phase 1: positionnement "grossier" derrière la cible et établissement d'une vitesse relative constante d'environ 10kts qu'il faudra garder jusqu'au contacte. On s'aide un peu de l'anemo pour quantifier grosso modo les 10kts puis on les garde à vu au feeling (défilement). Sur Transall la regulation de la vitesse se fait aux AF en ayant un peu plus de puissance que necessaire.
En phase 2 a une distance d'environ 30 40m (c'est pas vraiment une distance mais plutôt un repère visuel en fait que je n'arriverai pas à décrire) on visualise une ligne droite entre perche et panier et on s'etablit dessus mais sans viser le panier à proprement parler ... si il oscille, on le laisse vivre on ne le suit pas et on vise une position moyenne.
En phase 3 (terminal) a moins de 5m on bloque le panier dans le pare-brise et on va le chercher.
Le maintient en contact se fait en contrôlant le un repère peint de rentrée/sorti sur le tuyau de la nacelle ravito du C-160. Sur C-135 c'est "la boucle" comme le décrit mon ami CatPlombe.
Si en cours de rapprochement on sort des clous, on se re éloigne et on recommence du début depuis la position astern
A aucun moment on ne regarde l'altitude (ne sert à rien du tout à part en rejointe évidement) et la vitesse uniquement pour savoir grosso modo si on a les 3 à 5kts mini qui permettent de verrouiller le panier à "l'enquillage" sinon il n'y aura pas de transfert ou pas correctement avec des fuites ...
Toute la phase de rapprochement, contact et maintient de contact de fait purement et exclusivement à vu.
Quand le Transall est Tanker lui même ... Il ne tient pas une vitesse, mais garde un régime constant. La vitesse évolue donc un peu. Il est au PA en mode maintient d'altitude, mais comme sa référence est un peu different que celle des ravitaillés derrière, elle oscille elle aussi légèrement en cours de ravito. Dans l'absolue, elle n'est jamais contante. Un chasseur ne tiendra jamais sa place en se référant à ses paramètres de vol cap, alti, badin. C'est de la PS ... et ca se tient à exclusivement à vue.
En bref: une fois rassemblé, le HUD tu peux le couper ... Le vecteur vitesse ne sera d'aucune utilité contrairement à ce que ne nombreux simmers peuvent naturellement penser (en EDC je conseillais même de le couper pour éviter d'être distrait par la tentation de le regarder) ... En revanche oui comme tu dit, le montant du HUD, le montant de la verrière ... etc ... peuvent en effet servir de repère.
Re: Ravitaillement en vol avec la VR
Publié : sam. mars 23, 2019 12:04 pm
par jojo
Pour l'instant sur DCS le KC-135BDA (panier souple monté sur perche) ne fonctionne pas.
On a principalement côté OTAN le KC-130 Et le KC-135MPRS (pods en bout d'aile).
Donc on ne fait pas de boucle avec le panier.
Et comme je suis un mauvais pilote, en VR comme sur écran, avec le Mirage, je vise le pod avec le repère de l'échelle de cap, bouh
, je vise le pod avec le repère de l'échelle de cap, bouh
C'est que tu n'as pas compris mon propos alors ou je me suis mal exprimé. Car un "repère" dans le HUD en soit n'est pas un problème. C'est pareil que tout autre repère visuel.
Re: Ravitaillement en vol avec la VR
Publié : sam. mars 23, 2019 1:05 pm
par Cat
Tu as raison Jojo. De la VR c’est passé IRL. Et j’en étais resté dessus
Non, vous avez dérivé IRL, le premier post est bien une question sur le ravito en VR
Et perso je ne répondais pas au 1er post mais je posais la question à LOLOF1 au sujet de son propos de comment font les pil en réalité qui m'avait un peu interloqué.
Mais en simu, bien que l'on tente de donner qqlqs recommandations, chacun fait comme il pense être le plus à l'aise.
et le panier nous échappe grrr !!
mais je vole mieux,plus précis,moins de corrction sur mon joy, 
,plus d'immersion réaliste de mon avion,surtout lors de situation dangereuse,dans IL2 en radada,je vois mieux avec mon pimax 5k+ les endroits ou la dca est installer et les départ canons des tirs,je prends mieux mes virages,je suis moins souvent en décrochage aussi ,vive la vr quoi 
