IL-2: Korea -Nouveau projet de 1CGS

[liaxelot2]

Houla ! çà n envenime !
Oui la photo, c est un sabre pas un Mig... , précipitation j imagine !
mais discours de passionnes passionnant et réactif ....trop ?
restons courtois et cool, il n'y a pas péril en la demeure, on l attend tellement ce jeu qu on s agace vite ... trop, la aussi ?
et puis on tous nos aspirations et connaissances ... et nos priorité, ce qui fait le charme de nos passions videoludiques et volantes
j adore ta signature "actionjoe" et la; elle tombe a pic !!!

[phoenix]

De tout façon à mon avis, avant de juger il faut tester. Donc tant qu'un bêta-testeur de C6 n'aura pas essayer un avion du soft en vol avec décollage et atterrissage avec un peu de navigation, on ne peut qu'attendre. L'important pour l'instant c'est combien de temps va prendre le développement (qui va être long je pense)
Inutile de mettre le feu à un Simu qui est en cours de création.
Wait and See !

Négatif, j'ai vu passer une date de sortie prévue en 2025 (à voir dans quel état le jeu sort aussi, avec quelques avions seulement comme l'avait fait GB ou déjà complet?)

Ca semblerait logique s'il parle de nvidia série 3000 pour faire tourner le jeu.

De tout façon à mon avis, avant de juger il faut tester. Donc tant qu'un bêta-testeur de C6 n'aura pas essayer un avion du soft en vol avec décollage et atterrissage avec un peu de navigation, on ne peut qu'attendre. L'important pour l'instant c'est combien de temps va prendre le développement (qui va être long je pense)
Inutile de mettre le feu à un Simu qui est en cours de création.
Wait and See !

Même si on a la possibilité de tester, on ne pourra pas en parler tant que le soft ne sera pas public pour cause de NDA.

Et même avec la sortie public, certaines choses ne pourront pas être dite.

[Cahokia]

Je persiste et signe à voir une différence dans le bon sens entre les deux softs.
Et encore heureux bordel ! Great Battles est dépassé depuis un bon moment, c'est devenu difficile de s'y remettre.

Dans tous les cas, à ceux qui attendent un véritable claque, vous l'aurez avec Combat Pilot.
La différence avec Il2 Korea est réelle car ils ne travaillent pas avec les même outils et dans le même contexte.
C'est pour ça que je ne crois pas à une grande longévité du nouvel Il2.

Pour enfoncer le clou sur la possible longévité du jeu, avez-vous vu la polémique sur le développement d'un simulateur de drone destiné à l'armée russe ?

[Ploofy]

Houla ! çà n envenime !

Je ne comprends pas ce que tu veux dire et je ne vois pas ce qui s'envenime !??

Oui la photo, c est un sabre pas un Mig... , précipitation j imagine !

Oui evidemment, mais avec le texte d'origine j'avais mis le screenshot MIG 15 bis....et j'ai changé avec le screenshot du F-86 qui était plus "parlant"
Quand j'ai voulu éditer pour corriger le texte, le site s'est mis a mouliner, mouliner...pour finir par me faire une citation en lieu et place d'un "edit".
D'ou "l'edit" de ma citation " this website drive me nuts"

restons courtois et cool, il n'y a pas péril en la demeure, on l attend tellement ce jeu qu on s agace vite ... trop, la aussi ?

Oui bien sur, mais je ne comprends toujours pas pourquoi tu dis cela ??

[liaxelot2]

mais justement y a rien, c est cool , tout beigne !
j avais bien imagine que le Sabre a la place d un MIG n était que pure mégarde, boulette, petite erreur, appelle çà comme tu veux, d ou ma précision "précipitation" !
ni vois aucun mal, vraiment aucun !
mon" restons courtois " était pour la petite pique : "esprits chagrins et/ou malhonnêtes ( voir les deux )"
rien de bien méchant ...
un peu la réponse du berger a la bergère, vu qu en début de post JE suis assez critique envers les "grandioses démonstrations des évolutions du dit soft "
critique qui si elle s estompent un peu avec les dernières info, restent mitigées

mais on le dit tous et c est très vrai ON VERRA
et suis le premier a espérer que çà soit une révélation ce il2 korea

[lefuneste]

Moi j'ai du mal à suivre ces débats qui n'avoquent aucun élément de gameplay. De mon point de vue ce n'est pas le rendu de tel ou tel objet qui va faire que le simu va me donner envie de passer du temps dessus. sinon allez srur FS2024, vous n'aurez rien de plus réaliste en terme de rendu (particulièrement sur le décors).
Il y a :
la cohérence du planeset, de la carte et des unités (et la IL2 a toujours été bien mieux que DCS)
L'intérêt du théatre et des avions
la jouabilité en solo : particulièrement modele de vol, modèle de dégat, IA, communication avec les IAs, campagnes dynamiques/scriptées/missions solos. Sans compter la fonction "save" qui a été annoncée dans DCS et que j'attends depuis si longtemps...
la jouabilité en multi : particuièrement sur la façon de faire que des joueurs qui ne se connaissent pas et se connectent à des timing différents puissent voler ensemble facilement pour un même objectif de mission.

Je suis quand même un peu sceptique sur l'intérêt du multi, vu l'asymétrie des 2 camps sur les avions, à part le Mig15 le camps rouge ne va pas être trop sexy. Et pour le solo ou le multi coop, on dépendra d'une IA qui, quoi que moins pire que celle de DCS (au moins pour l'attaque au sol de mon vécu), n'est pas vraiment au niveau que l'on voudrait.


Pour résumer : si ils vendaient le moteur actuel avec le théatre Corée mais des améliorations notables sur les modèles de vol, de dégats, d'AI, voire multi : je paye ! Mais pour l'instant on ne parle pas trop de ca, et c'est bien dommage.

[Ploofy]

mais justement y a rien, c est cool , tout beigne !
j avais bien imagine que le Sabre a la place d un MIG n était que pure mégarde, boulette, petite erreur, appelle çà comme tu veux, d ou ma précision "précipitation" !
ni vois aucun mal, vraiment aucun !
mon" restons courtois " était pour la petite pique : "esprits chagrins et/ou malhonnêtes ( voir les deux )"
rien de bien méchant ...
un peu la réponse du berger a la bergère, vu qu en début de post JE suis assez critique envers les "grandioses démonstrations des évolutions du dit soft "
critique qui si elle s estompent un peu avec les dernières info, restent mitigées

mais on le dit tous et c est très vrai ON VERRA
et suis le premier a espérer que çà soit une révélation ce il2 korea

Haaaaa ok ! mais il n'y avait pas de pique envers toi ! On a tout à fait le droit d'être critique, c'est normal et de plus on n'a pas tous la même perception de ce qu'une simu "doit" nous offrir graphiquement parlant. Chacun plaçant le curseur de la qualité visuelle suivant ses propres critères. Disons que c'est une appréciation subjective
Mais il faut rester lucide et honnête dans son approche ce qui n'est visiblement pas le cas de certains esprits embrumés et/ou perturbés ( voir les deux) que l'on rencontre un peu partout sur le net, les réseaux sociaux, discord..et les forums

[Ploofy]

Moi j'ai du mal à suivre ces débats qui n'avoquent aucun élément de gameplay. De mon point de vue ce n'est pas le rendu de tel ou tel objet qui va faire que le simu va me donner envie de passer du temps dessus. sinon allez srur FS2024, vous n'aurez rien de plus réaliste en terme de rendu (particulièrement sur le décors).
Il y a :
la cohérence du planeset, de la carte et des unités (et la IL2 a toujours été bien mieux que DCS)
L'intérêt du théatre et des avions
la jouabilité en solo : particulièrement modele de vol, modèle de dégat, IA, communication avec les IAs, campagnes dynamiques/scriptées/missions solos. Sans compter la fonction "save" qui a été annoncée dans DCS et que j'attends depuis si longtemps...
la jouabilité en multi : particuièrement sur la façon de faire que des joueurs qui ne se connaissent pas et se connectent à des timing différents puissent voler ensemble facilement pour un même objectif de mission.

Je suis quand même un peu sceptique sur l'intérêt du multi, vu l'asymétrie des 2 camps sur les avions, à part le Mig15 le camps rouge ne va pas être trop sexy. Et pour le solo ou le multi coop, on dépendra d'une IA qui, quoi que moins pire que celle de DCS (au moins pour l'attaque au sol de mon vécu), n'est pas vraiment au niveau que l'on voudrait.


Pour résumer : si ils vendaient le moteur actuel avec le théatre Corée mais des améliorations notables sur les modèles de vol, de dégats, d'AI, voire multi : je paye ! Mais pour l'instant on ne parle pas trop de ca, et c'est bien dommage.

Je suis bien d'accord mon cher Hilarion !
Toutes ces questions, restent pour le moment en suspend...Et faire mieux que DCS sur le sujet de la cohérence avions/map/planeset, Il2 premier du nom le faisait déjà il y a 20 ans en arrière.
Certains me rétorqueront que DCS et un simu "bac à sable" et que c'est aux joueurs d'organiser leur propre planeset avec les map disponibles ! Dans ce cas je répondrais que dans le bac à sable de ED il manque la pelle, 2 dents à mon râteau et que le seau est troué

[Ploofy]

Le développement continue avec l'annonce d'un Lavotchkine La-11..le dernier avion à piston de l'ère soviétique.






le dev blog : https://il2-korea.com/news/dd_23

[GROSMINET]

Juste une p'tite question concernant la 'guerre aérienne' en Corée, que je connais pas du tout.
C'était quels genres de combats aériens?
Je suppose rien a voir avec le front russe, ou ouest, coté effectifs (raids de centaines de bombardiers + escorte).
Plutôt des petites formations, genre 8 a 12 avions?
De la chasse' pure' ou escorte de bombers en petites formations?
Aprés tout c'est ce qui nous interesse

[liaxelot2]

de mémoire, pour avoir lu un magazine genre documentaire la dessus (j ai oublie le titre, comme quoi çà ne m a pas marque plus que çà ! )
si au sol la bataille fait rage , ce fut un très dur conflit oublie car éclipsé par la 2GM .
le front est descendu très vite au sud (pousse Corée du nord )puis avec les US et britanniques, très vite remonté a la frontière chinoise, qui a leurs entrée dans le conflit on fait redescendre la ligne de demarcation au fameux 38eme parallele
cote guerre aérienne, il a surtout, s agit de raid de B52 en altitude et d attaque au sol (skyraider, b26, seafury etc...) domination US et britanique, très vite les forces aériennes "rouge " sont submerges par les moyens plus modernes
seul le mig15 fait face, y a bien eu de réelle confrontation...bien sur et c est la que la "légende MIG versus sabre" s est forgée
mais rien a voir avec la 2GM, que les puristes et historiens me contredise ou éclairent le sujet mais c est l exemple même du premier conflit sous l étiquette guerre froide. avec une nation appuyée par de gros moyens technologiques, mais qui faute de réelles intentions ou envies ne concrétise pas au sol alors qu elle maitrise l'air et donc le front ..... typique des conflits modernes "David contre Goliath", un avant gout du Vietnam et de tous les conflits d indépendances coloniales des apres deux guerres mondiales. il me semble d ailleurs que cette guerre est toujours en cours ! si si ! les deux parties se toisent et s envoient encore régulièrement des piques, les grandes nations ayant quitte le théâtre depuis longtemps, un cessé le feu signé, sans armistice je crois ?
je laisse la parole a ceux plus a même, de bien connaitre cette guerre nous apporter leur lumière
moi j ai surtout aime l ancien Mig Alley, que j avais adore ! souvenir vidéoludique !

[343KKT_Kintaro]

Je n'ai pas accès aux chiffres, mais si on ne compte que les grosses pointures, il me semble que le bombardier américain le plus utilisé pendant la guerre de Corée fut le B-29.

Sinon, pour répondre à Grosminet, concernant les tactiques, les stratégies et les effectifs utilisés... je ne sais pas ! je laisse les experts en histoire militaire aérienne lui répondre. Pour ce qui est du type de combat aérien, j'ai toujours eu l'impression que la Seconde Guerre mondiale avait porté à son paroxisme le modèle de combat aérien dont le combo est l'hélice et l'arme automatique (la continuité de la Grande Guerre, mais en plus sophistiqué). Le Viêt Nam apportait le réacteur combiné au missile air-air... mais entre les deux il y avait cette phase de transition où le duel aérien typique était surtout un duel entre avions de chasse qui combinaient le réacteur et le canon automatique, mais pas encore le missile air-air. La parfaite illustration du niveau du manuel scolaire serait :

Seconde Guerre mondiale : un P-51 contre un Fw-190... par exemple (hélices + armes automatiques)

Guerre de Corée : un F-86 contre un MiG-15... par exemple (réacteurs + armes automatiques)

Guerre du Viêt Nam : un MiG-21 contre un F-4 Phantom (réacteurs + missiles air-air)

Ça serait un peu ça, pour moi, la spécificité du combat aérien pendant la Guerre de Corée : une phase de transition.

[liaxelot2]

oups !! oui
boulette, le b52 c est au Vietnam, en Corée il s agit du b29 bien sur
sinon oui, époque de transition ; encore le moteur a piston supplémenté petit a petit par la réaction
encore des duels au canon, mais clin d’œil aux missiles par l utilisation massive des roquettes pour l attaque au sol, evo des radars de surveillances et embarques
apparition de la notion de chasseur polyvalent multitâche, reconnaissance, interception, attaque au sol.
chaque conflit émet son lot d innovations, c est pendant les guerres que l humanité dévoile tout potentiel créatif ! (autre vaste sujet ! )

[GROSMINET]

J'ai vu il y a qq mois un vieux film sur la guerre de corée: les ponts de Toko+qqchose...
8 jets décollent d'un porte avions pout attaquer un pont bien défendu coté flak, puis retour PA.

aprés, pour les combats aériens, Mig vs Corsairs ou P51 dans ce jeu , suis septique, vu que déjà dans BOS les 262 mettent 200km/h aux avions hélices....
Ça risque de se limiter aux combats entre jets tout ça, non?
Les amoureux des moteurs a pistons vont faire la gueule, ou se contenteront d'attaque sol et retour radada plein pot.
Je serais curieux de voir une campagne genre CBox, avec le planeset retenu...

[jeanba]

Ponts de TokoRi:
Aussi appelé dans la réalité Carlson Canyon (du nom du commandant du raid).
Le raid fut mené par des AD4 Skyraider escortés par des Panther. L'histoire inspira le livre de James Michener qui mit en scène des Banshee, et dans le film, ce sont des Panthers

[jeanba]

Pour les combats aériens, il y a eu pas mal de combat entre pistons, notamment Corsair vs Yak ...

[Ploofy]

Un article du site "avions légendaires" remet un peu les choses en perspectives sur les mythes et légendes des chasseurs US de la guerre de Corée :

https://www.avionslegendaires.net/2023/ ... -de-coree/

[343KKT_Kintaro]

Pour les combats aériens, il y a eu pas mal de combat entre pistons, notamment Corsair vs Yak ...

Oui, mais le "state of the art" du conflit coréen fut sans aucun doute le chasseur mono-réacteur armé d'autocanons.

Sinon, je confirme, "Les Ponts de Toko-Ri" (1954) est un excellent film de guerre aérienne. Ce film ne correspond en rien au standards hollywoodiens de l'époque, puisque pour cela il aurait dû avoir un "happy end" et tout le tralala... il y eut même le projet de réarranger la fin pour rendre le film plus vendable au public, mais ce projet n'eut pas gain de cause... le film n'eut donc pas de succès commercial... et c'est tant mieux ! Parce que des dizaines d'années plus tard, nous pouvons compter sur l'un des meilleurs films qui aient été tournés dans le domaine de l'aviation militaire.

[*{64s}Tomio_I]

Pour les combats aériens, il y a eu pas mal de combat entre pistons, notamment Corsair vs Yak ...

Ah bon?
Pour cela, il aurait fallu que la corée du nord ait des avions à pistons en nombre or elle n'en avait qu'une centaine de tout type au début du conflit et qui ont vite été éliminé du ciel.

Tant que les nords coréens n'avaient que des avions à pistons, le B-29 pouvait bombarder sans être gêné mais dés l'apparition du MiG-15 fin 1950, la chanson sera toute autre et le B-29 sera finalement retiré des opérations de jour.

Ce conflit se caractérise par des sources uniques occidentales qui passent pour être la vérité
Les Américains admettent ainsi plus de 2800 appareils perdus mais seulement une centaine du fait de l'ennemi. La blague.
Les F-86 Sabres revendiquent environ 800 MiG-15 abbatus comme chacun sait alors que les sources russes parlent d'environ 950 MiG-15 envoyés en Corée du Nord et moins de 600 pertes toutes causes confondues qui inclut des vrilles à l'entrainement. (335 aux mains des pilotes soviétiques et 231 aux mains des chinois/nord coréens)

La seule certitude est que le niveau des pilotes soviétiques n'avait rien à voir avec ceux des chinois ou nord coréens (dans cet ordre) et que les soviets avaient au moins un K/D ratio de 1/1 à minima d'où le terme japonais "Honcho" utilisé par les ricains à la radio qui veut dire Vétéran pour désigner les pilotes soviétiques experimentés par les américains.

[Balto]

Ponts de TokoRi:
Aussi appelé dans la réalité Carlson Canyon (du nom du commandant du raid).

Il me semble plutot que le point de Toko-ri n existait pas. L'auteur du film aurait inventé ce nom d apres Poko-ri et Toko-san.