Une allusion de Wags peut-etre passée inapercue...
...
The overall jamming effect on hostile radars has also been substantially increased.
We plan to also implement this for the Hornet's jammer, but I do not have a time estimate yet.
Electonic attack will be playing a bigger role in DCS in 2022.
...
Quelque chose ?
Rien ?
SuperHornet ?
Let's wait and see
Re: Qu'est ce que ca cache ? F18-E ?
Publié : jeu. déc. 23, 2021 3:59 pm
par Cougar FFW04
Je me disais que, vu que le F18-C est quasi fini, parque honnêtement maintenant il ne manque pas grand chose, et qu'il va surement bientôt sortir du mode béta (déjà évoqué par DCS), ca doit surement etre possible d'adapter rapidement l'avionique au SuperHornet vu les similitudes... Un bon moyen pour faire rentrer un peu d'argent (normal c'est une société et il faut bien vivre) car je suis sur qu'il y a plein de fan du -E. Pas sur que ce soit ca mais il y a de la cohérence. A voir l'année prochaine... C'est plus si loin.
Re: Qu'est ce que ca cache ? F18-E ?
Publié : jeu. déc. 23, 2021 4:23 pm
par Ghostrider
Vu en plus qu ED a fait arrêter par le passé le dev d un superbug
Pourquoi pas
Re: Qu'est ce que ca cache ? F18-E ?
Publié : jeu. déc. 23, 2021 6:42 pm
par dimebug
un reset de l'environnement électromagnétique serait pas un luxe, histoire d'avoir des brouillages qui brouillent et des radars moins magiques comme sur le 2000 (2021)
Re: Qu'est ce que ca cache ? F18-E ?
Publié : jeu. déc. 23, 2021 7:47 pm
par clanitho
Et si c'était un F-18G ?
Re: Qu'est ce que ca cache ? F18-E ?
Publié : jeu. déc. 23, 2021 8:23 pm
par _Yankee_
Pourquoi pas un Prowler tant qu'à faire dans la guerre électronique et jeune retraité ?
Electronic Warfare simulation and techniques are currently being evaluated and discussed. It's a very delicate topic – our goal is to simulate the Electronic Warfare arena realistically, which means we have to tread very softly.
Ça peut aussi être lié à l'Intruder d'Heatblur.
Ça peut aussi être lié juste à l'amélioration des ECM de façon globale par ED.
Ça peut être un mix de tout çà.
Et dire que l'effet du brouillage a été augmenté de façon significative sur les radars hostile pour le F-16 c'est très bien. Mais dans quelles musures vis-à-vis de ce qu'on avait avant ? Sur tous les radars ou que les SAM ? Et avec le changelog d'aujourd'hui on ne sait même pas si c'est déjà intégré ou pas.
(merci Cougar je n'avais pas vu les deux dernières mini update du Viper)
Il faut vraiment qu'ils remettent à plat toute cette partie ECM. Parce que là on se retrouve avec des modules qui ont des simulations de brouilleurs différentes et certains qui ne sont même pas impactés par le brouillage (#F-14).
Je suis un peu pessimiste, mais ED n'a pas besoin de beaucoup de motivation pour emmerder un groupe qui fait un mod utilisant tous les systèmes du Hornet.
Pour revenir à la guerre électronique, c'est une bonne chose que le brouilleur puisse gêner le radar du porteur. Je pense que ce genre d'interaction va se généraliser sur les modules.
Pour des avions de brouillage offensif comme le Prowler ou le Growler, ce serait bienvenu en terme de "gameplay", certains scripts .lua permettent déjà de le simuler.
Dans le même esprit, des scripts permettent de simuler un réseau IADS, mais si nous n'avons pas ces brouilleurs offensifs avec des SA-10 intégrés dans un réseau IADS, nous somme un peu pris au dépourvu !
Et bien sûr, c'est toujours mieux si les fonctions IADS/ brouillage offensif viennent en natif dans l'éditeur de mission plutôt que par des scripts pas très simples à mettre en oeuvre.
Mais si inclure des unités IA de brouillage offensif parait simple, en faire des modules complets au niveau DCS parait ambitieux, c'est ultra classifié ce genre de chose !
La simulation actuelle de brouillage d'auto-protection est trop simple (brouillage à bruit, pas de brouillage par séduction). Les distance d'auto-protection (DAP), alias "burn through" sont aussi trop grandes à mon goût. On tire rarement à plus de 25Nm si on veut un PK correct (hors Phoenix, et encore...).
Par exemple j'avais lu dans un bouquin sur la guerre électronique sur Jaguar A qu'ils avaient optimisé les pods brouilleurs contre les ZSU-23-4.
Au début ça faisait osciller la tourelle, augmentant la dispersion, donc les chances de coup au but. Ils ont réglé le problème.
On se doute bien là qu'il se s'agit pas là de brouiller un ZSU-23-4 à 25Nm !!!
Actuellement dans DCS, avec une DAP à 25Nm, c'est supérieur à la portée du Super 530D dans la plupart des cas...pas très utile ou cohérent !
Re: Qu'est ce que ca cache ? F18-E ?
Publié : sam. déc. 25, 2021 5:02 pm
par Mav783
Je plussoies avec toi Jojo, alors certes, le Mirage perd de son efficacité face au brouillage (il en gagne sur d'autres) ce qui est normal est positif pour la simu, mais aussi négativement vu que tout les autres modules semblent bien moins affectés par le brouillage (cependant sur les fox 3 ya des mods de filtres automatiques intégrés au missile quand il est jam nan ?). Mais ca serait une très bonne chose que tout le monde s'y mette. Déjà ca éviterais de créer des déséquilibres fictifs entre modules, mais surtout ca serait plus réaliste.
PS : c'est quoi le brouillage par "séduction" ?
PS2 : D'ailleurs je comprend mal les principes de brouillages, en théorie, mais aussi comment ca marche en pratique. Certes ya des trucs du genre qui sont sympa (mais un peut niaiseux et vieux).
Si quelqu'un a de la documentation je prend (un minima vulgarisé tout de même). Je suis pas asses connaisseur, en plus, pour discriminer ce qui est de la bonne documentation ou pas sur ce sujet.
Si quelqu'un a de la documentation je prend (un minima vulgarisé tout de même). Je suis pas asses connaisseur, en plus, pour discriminer ce qui est de la bonne documentation ou pas sur ce sujet.
Le brouillage à bruit balance...du bruit sur les ondes pour masquer la signature de l'avion en saturant le scope du radar.
Comme c'est une affaire de rapport signal/ bruit et que la puissance est souvent limitée sur un brouilleur d'auto-protection, sous une certaine diatance, l'écho de l'avion peut redevenir plus fort que le bruit générer par le brouilleur.
Le brouillage par séduction est plus subtil, il s'agit de fausser les mesures du radar sans qu'il s'en rende compte. L'intérêt est généralement de faire décrocher une poursuite.
Par exemple on va fausser la mesure de vitesse et/ ou de distance du radar, ce qui va l'entrainer progressivement derrière l'avion protégé jusqu'à faire décrocher la poursuite.
Il y a aussi des techniques qui peuvent fausser la mesure angulaire, jusqu'à envoyer l'antenne du radar en butée !
Bref, c'est bien plus compliqué que ce à quoi on est habitué, ça peut changer le cours d'une bataille voir d'une guerre !
Le brouillage à bruit balance...du bruit sur les ondes pour masquer la signature de l'avion en saturant le scope du radar.
Comme c'est une affaire de rapport signal/ bruit et que la puissance est souvent limitée sur un brouilleur d'auto-protection, sous une certaine diatance, l'écho de l'avion peut redevenir plus fort que le bruit générer par le brouilleur.
Le brouillage par séduction est plus subtil, il s'agit de fausser les mesures du radar sans qu'il s'en rende compte. L'intérêt est généralement de faire décrocher une poursuite.
Par exemple on va fausser la mesure de vitesse et/ ou de distance du radar, ce qui va l'entrainer progressivement derrière l'avion protégé jusqu'à faire décrocher la poursuite.
Il y a aussi des techniques qui peuvent fausser la mesure angulaire, jusqu'à envoyer l'antenne du radar en butée !
Bref, c'est bien plus compliqué que ce à quoi on est habitué, ça peut changer le cours d'une bataille voir d'une guerre !
Ok merci pour la réponse C'est très clair...Intéréssant.
Ca me conforte aussi dans l'idée que la guerre EM est vraiment un truc mal connus par bcp de joueurs dans DCS alors que c'est centrale dans la guerre depuis finalement asses longtemps !
Après je m'intéresse pas trop au brouillage dans DCS donc (la preuve), mais je vais m'y mettre, et ya pas déjà des moyens de brouiller seulement la distance dans DCS avec certains pods sur certains module (je pense au 18, au 16 et surtout a l'A-10, que je vol pas ou juste quelques jours pendant des essais) ?
Le brouillage à bruit balance...du bruit sur les ondes pour masquer la signature de l'avion en saturant le scope du radar.
Comme c'est une affaire de rapport signal/ bruit et que la puissance est souvent limitée sur un brouilleur d'auto-protection, sous une certaine diatance, l'écho de l'avion peut redevenir plus fort que le bruit générer par le brouilleur.
Le brouillage par séduction est plus subtil, il s'agit de fausser les mesures du radar sans qu'il s'en rende compte. L'intérêt est généralement de faire décrocher une poursuite.
Par exemple on va fausser la mesure de vitesse et/ ou de distance du radar, ce qui va l'entrainer progressivement derrière l'avion protégé jusqu'à faire décrocher la poursuite.
Il y a aussi des techniques qui peuvent fausser la mesure angulaire, jusqu'à envoyer l'antenne du radar en butée !
Bref, c'est bien plus compliqué que ce à quoi on est habitué, ça peut changer le cours d'une bataille voir d'une guerre !
Ok merci pour la réponse C'est très clair...Ca me conforte dans l'idée que la guerre EM est vraiment un truc mal connus par bcp de joueurs dans DCS alors que c'est centrale dans la guerre depuis finalement asses longtemps !
Après je m'intéresse pas trop au brouillage dans DCS mais je vais m'y mettre, ya pas déjà des moyens de brouiller seulement la distance dans DCS avec des pods ?
C'est en train d'évoluer.
De base, DCS ne simulait qu'un brouillage à bruit. Mais les effets sont simulés au niveau du module.
Il sait si la cible brouille ou pas et il simule les effets.
Sur le M-2000C maintenant, selon les modules, on il simule les effets d'un brouillage par séduction qui casse une poursuite par exemple.
Re: Qu'est ce que ca cache ? F18-E ?
Publié : sam. déc. 25, 2021 6:52 pm
par Mav783
Je me demandais ca justement sur le 2000 mais j'osais pas demander :D Merci.
On a un peut tendance a taper sur ED pour tout mais c'est aussi un problème qui doit être concerté avec les devs tiers et leurs modules.
C'est bien que soit sur la bonne voie.
Bon je rage aussi un peut quand je brouille en 2000 et qu'un Su-33 me le met a tout les coups pendant que mon 530 fait des EMI face aux brouillage du dit Su-33...Mais, au fond, je kiff que ca soit implémenté. "BROU" ! :D
Je me demandais ca justement sur le 2000 mais j'osais pas demander :D Merci.
On a un peut tendance a taper sur ED pour tout mais c'est aussi un problème qui doit être concerté avec les devs tiers et leurs modules.
C'est bien que soit sur la bonne voie.
Bon je rage aussi un peut quand je brouille en 2000 et qu'un Su-33 me le met a tout les coups pendant que mon 530 fait des EMI face aux brouillage du dit Su-33...Mais, au fond, je kiff que ca soit implémenté. "BROU" ! :D
Des "EMI" ???
La plupart des Fox 1 et Fox 3 ont un mode "guidage sur brouilleur"
Franchement, quand tu "beam" pour défendre ou que tu es sous 25Nm à l'heure actuelle, il vaut mieux couper ton brouilleur...Il attire les missiles.
Je me demandais ca justement sur le 2000 mais j'osais pas demander :D Merci.
On a un peut tendance a taper sur ED pour tout mais c'est aussi un problème qui doit être concerté avec les devs tiers et leurs modules.
C'est bien que soit sur la bonne voie.
Bon je rage aussi un peut quand je brouille en 2000 et qu'un Su-33 me le met a tout les coups pendant que mon 530 fait des EMI face aux brouillage du dit Su-33...Mais, au fond, je kiff que ca soit implémenté. "BROU" ! :D
Des "EMI" ???
La plupart des Fox 1 et Fox 3 ont un mode "guidage sur brouilleur"
Franchement, quand tu "beam" pour défendre ou que tu es sous 25Nm à l'heure actuelle, il vaut mieux couper ton brouilleur...Il attire les missiles.
Ouai désolé...Des "expériences de morts imminentes" Facon de dire que le missile divague et se perd dans ses pensées :D
Oui le mod de guidage sur brouilleur existe mais il fini parfois dans une foret. Après c'est normal !
PS : Quand je beam je coupe tout ! (enfin, quand je pense a beam déjà...).
Re: Qu'est ce que ca cache ? F18-E ?
Publié : sam. déc. 25, 2021 7:22 pm
par jojo
C'est généralement la combinaison beam + CHAFF qui perd le missile plutôt que le brouillage.
Re: Qu'est ce que ca cache ? F18-E ?
Publié : sam. déc. 25, 2021 8:02 pm
par Mav783
Ouai je comprend, c'est le lock qui est perdu a cause de l'évolution de l'avion. Quand je beam je coupe tout généralement, jammer et radar, je sais pas si c'est utile pour le radar (ya pas de système de conduite passif dans les modèles de sam dans DCS je crois) mais bon. Je fait comme ca (enfin quand j'y pense).
Re: Qu'est ce que ca cache ? F18-E ?
Publié : sam. déc. 25, 2021 8:32 pm
par jojo
Non, couper le radar ne sert à rien contre les SAM ou missiles.
Ça sert juste à disparaître des RWR.
Re: Qu'est ce que ca cache ? F18-E ?
Publié : dim. déc. 26, 2021 12:03 am
par Mav783
Ouai je sais pas pourquoi je fait ca. Je coupe souvent le radar quand je passe défensif avec le Mimi...
Une vielle habitude sur les serveurs pvp, radada a chercher du Mig en visuel et avec les Magic, radar coupé pour pas être "vu". Je me dit aussi que si ya un RWR dans les SAM il peuvent tjr essayer de balayer la zone pour retrouver un echo radar, mais faudrait des opérateurs humains pour avoir l'idée (et un RWR...).
Je me dit aussi que si ya un RWR dans les SAM il peuvent tjr essayer de balayer la zone pour retrouver un echo radar, mais faudrait des opérateurs humains pour avoir l'idée (et un RWR...).
À ma connaissance, ça ne fait pas parti de la mécanique de jeu de DCS. Il ne faut pas s'inventer des contraintes non plus
En vrai, il y a quelques équipements terrestres d'écoute électronique, mais l'usage n'est pas à ma connaissance d'orienter les SAM.
Re: Qu'est ce que ca cache ? F18-E ?
Publié : mer. janv. 05, 2022 12:00 pm
par Azrayen
+1
Penser à couper le radar, mais oublier (parfois) de notcher, c'est pas une situation d'avenir ; priorités à réviser IMO
Merci pour ce lien, je mis met de suite :D
Facon de dire que le missile divague et se perd dans ses pensées :D