Nouvelle année - hausse des prix ???
Re: Nouvelle année - hausse des prix ???
#51Ghost je ne te suis pas sur ton argumentaire "Free to play".
Le free to play est une pompe à fric.
Ça semble gratuit, mais si tu veux progresser vers la fin du jeux tu dois acheter de nouvelles capacités, soit avec des points gagnés dans le jeux, soit avec des points payés avec de vrais $.
DCS n'a pas de fin.
Transposé à DCS World, ce système impliquerait qu'on paye l'équipement de l'avion pour l'améliorer (radar, CME, nouveau type d'armement...).
Il y a eu une tentative avec le GPS du Mi-8 ok, mais pour l'instant ça en reste là.
Sinon ici on a une démo gratuite avec 2 avions (Su-25 et TF-51). Ensuite on achète le module qui nous intéresse et on peut en rester là si on veut.
Les trucs qui me font hurler comme tout le monde, ce sont les DRM, l'IA insuffisante qui cause bien trop de travail pour créer une mission et qui a un MDV différent des joueurs.
Ré-augmenter les prix est bizarre, mais ça ne signifie pas la fin des soldes.
@Aquila: Gratuité des DCS World
S'ils l'avaient rendu payant, on l'aurait acheté une fois, et puis après ? Le problème aurait été le même, à moins de mettre en place un abonnement, mais ça ne paraît pas réaliste: beaucoup de monde ne l'accepterait pas.
Le free to play est une pompe à fric.
Ça semble gratuit, mais si tu veux progresser vers la fin du jeux tu dois acheter de nouvelles capacités, soit avec des points gagnés dans le jeux, soit avec des points payés avec de vrais $.
DCS n'a pas de fin.
Transposé à DCS World, ce système impliquerait qu'on paye l'équipement de l'avion pour l'améliorer (radar, CME, nouveau type d'armement...).
Il y a eu une tentative avec le GPS du Mi-8 ok, mais pour l'instant ça en reste là.
Sinon ici on a une démo gratuite avec 2 avions (Su-25 et TF-51). Ensuite on achète le module qui nous intéresse et on peut en rester là si on veut.
Les trucs qui me font hurler comme tout le monde, ce sont les DRM, l'IA insuffisante qui cause bien trop de travail pour créer une mission et qui a un MDV différent des joueurs.
Ré-augmenter les prix est bizarre, mais ça ne signifie pas la fin des soldes.
@Aquila: Gratuité des DCS World
S'ils l'avaient rendu payant, on l'aurait acheté une fois, et puis après ? Le problème aurait été le même, à moins de mettre en place un abonnement, mais ça ne paraît pas réaliste: beaucoup de monde ne l'accepterait pas.
Re: Nouvelle année - hausse des prix ???
#52Tu tronques mon propos. Je n'ai rien dit sur les râleries dans ce topic.icemaker a écrit :En fait AZ ma remarque est venue du fait que tu as fait 3 posts pour expliquer que vu que les prix augmentent bientôt chez ED, au lieu de râler il valait mieux se précipiter à acheter les modules avant que le prix augmente!
Et regarde le dernier de mes "3 posts" par exemple : je dis "achat avant fin février, ou aux prochaines soldes, ou pas du tout."
Ce sont, factuellement, les trois possibilités qui nous sont disponibles et qui évitent les prix ré-augmentés. Et je conclue que "Le client est roi !" autrement dit si ça ne passe pas ils vont s'en rendre compte
Dans celui d'avant, je prends le temps d'expliquer comment réduire la facture pour ceux qui voudraient acheter avant que la hausse.
Toi (si j'ai bien compris), tu trouves que c'est "pas beau" de la part de ED et donc t'as pas envie de leur filer la moindre thune : j'ai aucun pb avec le fait que tu ais un avis différent du mien et je n'essaye pas de te convaincre de changer d'avis (cf mon => "ou pas du tout").
Bien sûr que derrière l'annonce "en avance" y'a probablement une volonté de faire du cash rapide pour ED.
Mais ça ne réduit pas la valeur ni l'intérêt des modules pour les utilisateurs, et comme je n'ai (toujours pas) d'actions ED, je m'en tape un peu de leurs finances tant qu'ils continuent DCS. Par contre si je peux filer un coup de main à un simmer pour qu'il utilise au mieux les possibilités et réduise sa facture, tant mieux
Je ne "cale" mon avis perso ni pour qu'il soit conforme ni pour qu'il soit au contraire différent de celui de "tous les modos de chez ED".icemaker a écrit :Chose que tous les modos de chez ED font en ce moment.
++
Az'
Re: Nouvelle année - hausse des prix ???
#53Bonjour,
Je viens de lire les 2 pages de commentaires. Effectivement étant un très vieux utilisateur de DCS je suis très content d'avoir eu tous les modules en période de promo :-)
Un a10c à 60 dollards je ne suis pas choqué. Quand on voit le module AV-8 au même prix voir plus alors qu'il est loin d'être terminé là je fais des bons ! Le a10c tout comme le ka50 et tout comme les autres modules en mode "terminés" les prix ne me choquent pas ! Quand on regarde les tarifs des addons P3D et X-plane avec en moyenne des tarifs allant de 40 à 130 euros personnes crient au scandale.
Et pourtant on fait quoi avec ces avions ? Juste voler. Là avec DCS on peut juste voler ou juste faire la guerre ou juste se faire plaisir. On a encore la chance d'avoir une simu avec des modules poussés avec BMS (bon ok lui gratuit on peut pas faire mieux). Après obtenir des licences comme le F18 doit coûter un bras et il faut faire rentrer les roubles dans la caisse pour vivre. Il faut de toute façon se faire à l'idée DCS va s'aligner sur le marche de la simu.
Quand on regarde des addons de Milvitz sur P3d le payer par moment plus de 50 euros ou même VRS Super Bug le payer super cher dans une simu bancale point de vue militaire je trouve cela abusé ! Donc non les prix de ED ne me choquent pas.
Regardez le prix de cet addon sur p3d ! Là oui je suis contre : http://milviz.com/flight/products/F4JSEXP/index.php
Apres de notre point de vue vieux utilisateur DCS on est surpris d'une telle hausse sans changements supplémentaires. Maintenant la 2.5 arrive des clients vont arriver et vont payer les modules au prix fort. Bref dès que ED fait un pas de travers on se met à l'atomiser. Je suis neutre envers ED et je n'ai pas d'actions chez eux.
Je viens de lire les 2 pages de commentaires. Effectivement étant un très vieux utilisateur de DCS je suis très content d'avoir eu tous les modules en période de promo :-)
Un a10c à 60 dollards je ne suis pas choqué. Quand on voit le module AV-8 au même prix voir plus alors qu'il est loin d'être terminé là je fais des bons ! Le a10c tout comme le ka50 et tout comme les autres modules en mode "terminés" les prix ne me choquent pas ! Quand on regarde les tarifs des addons P3D et X-plane avec en moyenne des tarifs allant de 40 à 130 euros personnes crient au scandale.
Et pourtant on fait quoi avec ces avions ? Juste voler. Là avec DCS on peut juste voler ou juste faire la guerre ou juste se faire plaisir. On a encore la chance d'avoir une simu avec des modules poussés avec BMS (bon ok lui gratuit on peut pas faire mieux). Après obtenir des licences comme le F18 doit coûter un bras et il faut faire rentrer les roubles dans la caisse pour vivre. Il faut de toute façon se faire à l'idée DCS va s'aligner sur le marche de la simu.
Quand on regarde des addons de Milvitz sur P3d le payer par moment plus de 50 euros ou même VRS Super Bug le payer super cher dans une simu bancale point de vue militaire je trouve cela abusé ! Donc non les prix de ED ne me choquent pas.
Regardez le prix de cet addon sur p3d ! Là oui je suis contre : http://milviz.com/flight/products/F4JSEXP/index.php
Apres de notre point de vue vieux utilisateur DCS on est surpris d'une telle hausse sans changements supplémentaires. Maintenant la 2.5 arrive des clients vont arriver et vont payer les modules au prix fort. Bref dès que ED fait un pas de travers on se met à l'atomiser. Je suis neutre envers ED et je n'ai pas d'actions chez eux.
Dernière modification par Ekran le lun. janv. 29, 2018 10:06 am, modifié 3 fois.
DESIGNER 3D Toliss https://store.x-plane.org/Airbus-A340-6 ... _1459.html
Discord, le chat en live : https://discord.gg/jxcZ9kT
MA CHAINE MILITAIRE: http://www.youtube.com/user/ecolepilotefrance
MA CHAINE CIVILE : https://www.youtube.com/channel/UCY-B1u ... subscriber
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Re: Nouvelle année - hausse des prix ???
#54Vous prenez pas la tete, le client a toujours le choix, tu achètes ou pas. Tout ce résume a cet acte.
L'avantage de traîner sur les forums de C6, c'est que tu profites de l'opinion de tous et pas simplement d'une vitrine marketing. Ça permet d'acheter en connaissance de cause. Pas besoin de débat philosophique ou de se prendre la tête entre utilisateurs. C'est contre productif, ca pose une mauvaise ambiance et a la longue ca décrédibilise le contenu "eux, ils râlent tout le temps, donc inutile de leur prêter attention". De plus c'est pas spécialement intéressant a lire.
Les décisionnaires coté produit, c'est ED. Les ventes découlent directement de la qualité de leur contenu. ED n'est pas une organisation travaillant a perte, ils veulent gagner de l'argent... bien si ils se plantent sur les produits, le marketing ou leur politique de prix, ils le payeront naturellement.
Apres chacun est libre d'agir comme il le souhaite tout comme les satisfaits ou insatisfaits peuvent s'exprimer sur le forum. Quand au client potentiel, il n'est pas obligé d'acheter. ED nous gratifie de soldes et promos régulières ce qui permet de se faire plaisir en patientant un peu, chose pas si commune au pays du flight sim et des addons.
La ils augmentent leur tarif mais d'un autre coté, on a pas encore vue de modules "ejectés" du simu par obsolescence. Ca veut dire qu'un changement de moteur, il refresh le module, ce qui a donc un coût alors que l'essentiel du business sur cet addon est deja fait. En jeux video, on a l’habitude de voir le tarif baisser petit a petit, mais il faut dire qu'au bout d'un ans ou 2, le produit ne profite plus de développement et mises à jours. Pire encore, ceux massivement multiplayer voient leurs serveurs désactivés... et deviennent donc injouable.
Donc ED est bien sur un modèle économique a part, pris au piège par ses ambitions et ses moyens, mais aussi par la hauteur des espérances de leur clients.
Par contre n'oubliez pas, acheter ou non a un effet direct sur ED. Se plaindre dans son coin n'en a aucun.
Les utilisateurs/acheteurs sont aussi responsables de cette fuite en avant... en achetant le module d'un éditeur qui a même pas finis le précédant, on encourage un système voué a la beta éternelle et la fuite en avant avec des sorties de moins en moins fonctionnelle.
On le sait, la profusion d'appareils ne mène pas a la qualité. Dans le passé, il fallait a 2 ans pour une équipe pour finaliser debugger un simu qui se concentrait que sur un appareil, avec 1 théâtre d’opération avec un degrés de simulation bien moins poussé, une IA bidon et une cinquantaine de mission. Aujourd'hui DCS, c'est des époques différentes, plein d'avions avec une simu assez poussée, une IA complexe mais buggée... plusieurs maps. La patience semble l'addon indispensable a se procurer en priorité. En attendant, achetez, ou pas ! c'est vous qui décidez.
L'avantage de traîner sur les forums de C6, c'est que tu profites de l'opinion de tous et pas simplement d'une vitrine marketing. Ça permet d'acheter en connaissance de cause. Pas besoin de débat philosophique ou de se prendre la tête entre utilisateurs. C'est contre productif, ca pose une mauvaise ambiance et a la longue ca décrédibilise le contenu "eux, ils râlent tout le temps, donc inutile de leur prêter attention". De plus c'est pas spécialement intéressant a lire.
Les décisionnaires coté produit, c'est ED. Les ventes découlent directement de la qualité de leur contenu. ED n'est pas une organisation travaillant a perte, ils veulent gagner de l'argent... bien si ils se plantent sur les produits, le marketing ou leur politique de prix, ils le payeront naturellement.
Apres chacun est libre d'agir comme il le souhaite tout comme les satisfaits ou insatisfaits peuvent s'exprimer sur le forum. Quand au client potentiel, il n'est pas obligé d'acheter. ED nous gratifie de soldes et promos régulières ce qui permet de se faire plaisir en patientant un peu, chose pas si commune au pays du flight sim et des addons.
La ils augmentent leur tarif mais d'un autre coté, on a pas encore vue de modules "ejectés" du simu par obsolescence. Ca veut dire qu'un changement de moteur, il refresh le module, ce qui a donc un coût alors que l'essentiel du business sur cet addon est deja fait. En jeux video, on a l’habitude de voir le tarif baisser petit a petit, mais il faut dire qu'au bout d'un ans ou 2, le produit ne profite plus de développement et mises à jours. Pire encore, ceux massivement multiplayer voient leurs serveurs désactivés... et deviennent donc injouable.
Donc ED est bien sur un modèle économique a part, pris au piège par ses ambitions et ses moyens, mais aussi par la hauteur des espérances de leur clients.
Par contre n'oubliez pas, acheter ou non a un effet direct sur ED. Se plaindre dans son coin n'en a aucun.
Les utilisateurs/acheteurs sont aussi responsables de cette fuite en avant... en achetant le module d'un éditeur qui a même pas finis le précédant, on encourage un système voué a la beta éternelle et la fuite en avant avec des sorties de moins en moins fonctionnelle.
On le sait, la profusion d'appareils ne mène pas a la qualité. Dans le passé, il fallait a 2 ans pour une équipe pour finaliser debugger un simu qui se concentrait que sur un appareil, avec 1 théâtre d’opération avec un degrés de simulation bien moins poussé, une IA bidon et une cinquantaine de mission. Aujourd'hui DCS, c'est des époques différentes, plein d'avions avec une simu assez poussée, une IA complexe mais buggée... plusieurs maps. La patience semble l'addon indispensable a se procurer en priorité. En attendant, achetez, ou pas ! c'est vous qui décidez.
Dresseur de cochon (sauvage)
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Topic author - Grand Manitou
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- Inscription : 04 août 2001
Re: Nouvelle année - hausse des prix ???
#55@jojo
les free to play marchent grace aux micro-transactions.
Cela fait venir du monde et un pourcentage d entre eux ne rechigne pas à se délester d une somme modique car cela fait moins mal a la CB du joueur.
La masse des micro transaction générer un chiffre permettant de rentabiliser la plateforme (et de faire du $$, aucuns soucis la dessus c est du business).
Dans la cas de world tu donnes un truc gratos (qui te coute un bras a développer) mais le prix des DLC n a rien a voir avec des micros transaction, en plus la majorité ne sont tout simplement pas finis !
Rajouté à cela que la plate forme n est pas finalisée dela ne donne pas envie au nouveaux de payer le prix fort, alors certains vont le faire (mais un tres faible pourcentage)
Donc la pompe ne peut pas s amorcer (et elle ne la pas fait depuis la sortie de World .... )
Et je pense que les soldes que nous connaissions par le passé sont révolues (on le voit deja aux dernières promo pas très folichonnes)
@Dime : c est un marché vendeurs , clients que cela soit soft ou hardware
Alors meme si "ils ne font que râler ils ont aussi une CB et souvent ceux qui râlent sont le coeur de cible et de tres bons clients " ... alors parfois il faut écouter sa clientèle car de nos jours la réussite ou l échec d un produit se joue ici , surtout si ce dernier n est pas exempt de tout reproches
Et de temsp en temps ca permet aussi de sortir un produit encore meilleur pour le client et donc potentiellement plus rentable ;o)
Ce ne sont pas les fan boy qui ont fait reculer EA ou Microsoft ...
il n y a aucunes menaces dans mes propos (au contraire) j aimerais voir ED se sortir de cette situation (ou ils se sont mis tous seul) mais à un moment il faut savoir écouter comme l a fait l équipe de 777-1C
Quand a virer d'anciens modules , comme ce sont les seuls finis ils se tireraient une balle dans le pied a les rendre incompatibles ....
La dernière chose dont ils ont besoin pour tenter de re amorcer la pompe est d un catalogue produit restreint a des produits non finalisés.
Ils ne nous font pas une fleur, ils sont commercialement obligés de le faire. C'est le A-10C qui les a fait passer du statut de simu mid-core a simu-hardcore au niveau de Falcon 4...
C est un flag ship, c est le module que tout le monde cite comme le module abouti presque parfait a avoir..
Et des flag ship avec cette notoriété ils ne croulent pas dessous .....
Fin de mes interventions sur ces sujets , j en ai fait le tour apres chacun et libre
les free to play marchent grace aux micro-transactions.
Cela fait venir du monde et un pourcentage d entre eux ne rechigne pas à se délester d une somme modique car cela fait moins mal a la CB du joueur.
La masse des micro transaction générer un chiffre permettant de rentabiliser la plateforme (et de faire du $$, aucuns soucis la dessus c est du business).
Dans la cas de world tu donnes un truc gratos (qui te coute un bras a développer) mais le prix des DLC n a rien a voir avec des micros transaction, en plus la majorité ne sont tout simplement pas finis !
Rajouté à cela que la plate forme n est pas finalisée dela ne donne pas envie au nouveaux de payer le prix fort, alors certains vont le faire (mais un tres faible pourcentage)
Donc la pompe ne peut pas s amorcer (et elle ne la pas fait depuis la sortie de World .... )
Et je pense que les soldes que nous connaissions par le passé sont révolues (on le voit deja aux dernières promo pas très folichonnes)
@Dime : c est un marché vendeurs , clients que cela soit soft ou hardware
Alors meme si "ils ne font que râler ils ont aussi une CB et souvent ceux qui râlent sont le coeur de cible et de tres bons clients " ... alors parfois il faut écouter sa clientèle car de nos jours la réussite ou l échec d un produit se joue ici , surtout si ce dernier n est pas exempt de tout reproches
Et de temsp en temps ca permet aussi de sortir un produit encore meilleur pour le client et donc potentiellement plus rentable ;o)
Ce ne sont pas les fan boy qui ont fait reculer EA ou Microsoft ...
il n y a aucunes menaces dans mes propos (au contraire) j aimerais voir ED se sortir de cette situation (ou ils se sont mis tous seul) mais à un moment il faut savoir écouter comme l a fait l équipe de 777-1C
Quand a virer d'anciens modules , comme ce sont les seuls finis ils se tireraient une balle dans le pied a les rendre incompatibles ....
La dernière chose dont ils ont besoin pour tenter de re amorcer la pompe est d un catalogue produit restreint a des produits non finalisés.
Ils ne nous font pas une fleur, ils sont commercialement obligés de le faire. C'est le A-10C qui les a fait passer du statut de simu mid-core a simu-hardcore au niveau de Falcon 4...
C est un flag ship, c est le module que tout le monde cite comme le module abouti presque parfait a avoir..
Et des flag ship avec cette notoriété ils ne croulent pas dessous .....
Fin de mes interventions sur ces sujets , j en ai fait le tour apres chacun et libre
Moniteur F/A-18C à l AVM http://avm-fr.com/
Amd 3700x - 64 go DDR 4 3200 -Asus Tuf x570 gaming wifi - RTX 4080 16 go - SSD : 1 to NVME ( OS + simus) + 1ssd 500 GO Mx 500 simus + 1 SSD 256 GO (games) + 5 To HD(s)+ TM Warthog + Grip F/A18 - Track IR 5 - Pallo TPR - Deskpit 2 MFD+ICP +Oculus tift
Amd 3700x - 64 go DDR 4 3200 -Asus Tuf x570 gaming wifi - RTX 4080 16 go - SSD : 1 to NVME ( OS + simus) + 1ssd 500 GO Mx 500 simus + 1 SSD 256 GO (games) + 5 To HD(s)+ TM Warthog + Grip F/A18 - Track IR 5 - Pallo TPR - Deskpit 2 MFD+ICP +Oculus tift
Re: Nouvelle année - hausse des prix ???
#56C'est bien ce que je dis, vu le prix des modules, on n'est pas dans les micro-transactions et le free to play.Ghostrider a écrit :les free to play marchent grace aux micro-transactions.
Cela fait venir du monde et se délester d une somme modique fait moins mal a la CB du joueur.
La masse des micro transaction générer un chiffre permettant de rentabilise la plateforme (et de faire du $$).
Dans la cas de world tu donnes un truc gratos mais le prix des DLC n a rien a voir avec des micros transaction, en plus la majorité ne sont tout simplement pas finis !
Rajouté à cela que la plate forme n est pas finalisée donc ne donne pas envie au nouveau de payer le prix fort
Donc la pompe ne peut pas s amorcer (et elle ne la pas fait depuis la sortie de World ....)
Après, je pense qu'ED manque des coups faciles.
Par exemple s'ils faisaient une carte "Malouines" (pas trop exigeant comme map), qu'ils faisaient le Sea Harrier ou le Super Etendard, et qu'ils faisaient un appel d'offre vers les autres 3rd Party pour faire les Dagger, A-4, Pucara etc...là ils feraient du cash
Re: Nouvelle année - hausse des prix ???
#57Pour en rajouter une couche: n'oubliez pas que vous avez chez eux un profil où sont consignés vos achats et le montant de chacune de vos dépenses. Les outils permettant d'administrer le biniou tirent de là des statistiques qui alimentent des tableaux de bord. Quand vous vous mettez à faire la grève de la CB, non seulement ça a un effet direct sur le porte-monnaie d'ED, mais ça influence aussi les camemberts des tableaux de bord marketing. Des tableaux de bord qui ne se contentent pas de quantifier, mais qui qualifient aussi. Les plaintes douloureuses sur les forums n'alimentent aucun tableau de bord et n'ont aucun effet sur le porte-monnaie.dimebug a écrit : Par contre n'oubliez pas, acheter ou non a un effet direct sur ED. Se plaindre dans son coin n'en a aucun.
Blog: Kurultay.fr
Re: Nouvelle année - hausse des prix ???
#58C'est vraie que l'augmentation des prix joue pas en faveur des nouveaux ou ceux avec un petit nombre de modules (mon cas pour ce dernier). Après on sait pas encore se qui cache derrière cette augmentation (peut être des grosses améliorations dans les modules avec le passage en 2.5).
Il faut savoir aussi que la partie gratos est aussi bien lotis.2 avions dont le su-25 qui possède des missions solos,une campagne en bref un vraie jeu complet gratuit (dont j'ai passé 1 an dessus pour me faire cette avion et tout le contenu solo). Ils auraient put juste mettre un avion et 2-3 missions fait en 5 minutes et basta comme certains autres éditeurs que je nommerais pas.
Donc mieux attendre la 2.5 pour voir se que apporte vraiment la 2.5.
Il faut savoir aussi que la partie gratos est aussi bien lotis.2 avions dont le su-25 qui possède des missions solos,une campagne en bref un vraie jeu complet gratuit (dont j'ai passé 1 an dessus pour me faire cette avion et tout le contenu solo). Ils auraient put juste mettre un avion et 2-3 missions fait en 5 minutes et basta comme certains autres éditeurs que je nommerais pas.
Donc mieux attendre la 2.5 pour voir se que apporte vraiment la 2.5.
Re: Nouvelle année - hausse des prix ???
#59Lol.Lukin a écrit :Après on sait pas encore se qui cache derrière cette augmentation (peut être des grosses améliorations dans les modules avec le passage en 2.5).
Blog: Kurultay.fr
Re: Nouvelle année - hausse des prix ???
#60Non en fait tu n'y connais rien au commerce. La vrais vie c'est ca :icemaker a écrit :Et c'est quoi la justification officielle?
Pas assez de ventes donc on augmente les prix!
Ils ont rien compris au commerce ces russes...
Pas cher = ruade :
Trop cher = ralleries et des gens qui boycottent : https://nofrag.com/2018/01/27/107047/
Re: Nouvelle année - hausse des prix ???
#61Je ne pense pas que ça soit pertinent cette politique de prix.
Beaucoup de gens veulent se mettre aux sims mais ne sautent pas le pas à cause du prix du matos déjà.
Si à cela on ajoute le prix du demat (qui est plus dur à faire passer vu qu'on ne le touche pas) et de surcroit un nouveau joueur ne comprend pas forcément pourquoi 1 seul avion coûte si cher quand dans ace combat il y a en a 50 de base.
Après il reste la niche dont on fait tous plus ou moins partis prêt à mettre des centaines d'euros au total (voire des milliers pour certains), sans compter l'informatique.
Mais la cible ici c'est plus les nouveaux joueurs, attirés par le free 2 play de DCS, c'est comme ça que je suis arrivé perso (même si des années avant j'avais commencé avec Flanker 2.0 et un vieux stick port jeu donné mais bref passons). J'ai tout acheté lors de promos, pas plus de 40€, c'est mon prix psychologique aujourd'hui (à comparer directement avec le prix des jeux vidéos sur PC).
Dans l'absolu ça ne me choque pas de voir l'A10C à 60$ après coup, mais je ne l'aurais très probablement jamais payé à ce prix là (on me l'a donné même pour vous dire )
Après je ne pense pas qu'ED roule sur l'or non plus et la 2.5 a du demander beaucoup de ressources mais c'est pas une raison pour répercuter le prix sur les joueurs. C'est un peu comme si votre patron vous faisait un cadeau en fin d'année ... pour ensuite vous dire que ça lui a coûté cher et qu'il doit baisser votre salaire.
Beaucoup de gens veulent se mettre aux sims mais ne sautent pas le pas à cause du prix du matos déjà.
Si à cela on ajoute le prix du demat (qui est plus dur à faire passer vu qu'on ne le touche pas) et de surcroit un nouveau joueur ne comprend pas forcément pourquoi 1 seul avion coûte si cher quand dans ace combat il y a en a 50 de base.
Après il reste la niche dont on fait tous plus ou moins partis prêt à mettre des centaines d'euros au total (voire des milliers pour certains), sans compter l'informatique.
Mais la cible ici c'est plus les nouveaux joueurs, attirés par le free 2 play de DCS, c'est comme ça que je suis arrivé perso (même si des années avant j'avais commencé avec Flanker 2.0 et un vieux stick port jeu donné mais bref passons). J'ai tout acheté lors de promos, pas plus de 40€, c'est mon prix psychologique aujourd'hui (à comparer directement avec le prix des jeux vidéos sur PC).
Dans l'absolu ça ne me choque pas de voir l'A10C à 60$ après coup, mais je ne l'aurais très probablement jamais payé à ce prix là (on me l'a donné même pour vous dire )
Après je ne pense pas qu'ED roule sur l'or non plus et la 2.5 a du demander beaucoup de ressources mais c'est pas une raison pour répercuter le prix sur les joueurs. C'est un peu comme si votre patron vous faisait un cadeau en fin d'année ... pour ensuite vous dire que ça lui a coûté cher et qu'il doit baisser votre salaire.
Re: Nouvelle année - hausse des prix ???
#62Je pense qu'on peux dire merci à tous les fanboys qui crient "shut up and take my money" à chaque nouvelle annonce, ou qui annoncent qu'ils paieraient volontier 100$ et plus pour tel ou tel module...
Je ne compte pas prendre les modules qui viennent en EA, donc j'attendrai les soldes et voilà...
Je ne compte pas prendre les modules qui viennent en EA, donc j'attendrai les soldes et voilà...
Re: Nouvelle année - hausse des prix ???
#64Jojo n'aura pas à attendre beacoups plus que vous autres.
Pour le moment il y en a qui ont payé pour un truc qui ne pointera pas le bout de sont nez avant plusieurs mois et qui, bien évidement, arrivera largement pas fini (ça c'est déjà dans le contrat de base) et certainement fortement bugé (la pression de ceux qui ont payé et qui en ont raz le cul d'attendre faisant son effet) Une fois un max de "clients" hameçonnés à l'Early Acess , ED fera bien assez tôt des promos pour finir de convaincre les autres qui n'auront pas encore franchit le pas afin d'optimiser les ventes.
Pour le moment il y en a qui ont payé pour un truc qui ne pointera pas le bout de sont nez avant plusieurs mois et qui, bien évidement, arrivera largement pas fini (ça c'est déjà dans le contrat de base) et certainement fortement bugé (la pression de ceux qui ont payé et qui en ont raz le cul d'attendre faisant son effet) Une fois un max de "clients" hameçonnés à l'Early Acess , ED fera bien assez tôt des promos pour finir de convaincre les autres qui n'auront pas encore franchit le pas afin d'optimiser les ventes.
Re: Nouvelle année - hausse des prix ???
#65J'ai l'impression que les ouveaux modules ne connaissent pas de baisse de prix pendant leur première année de commercialisation, je me trompe ?
Et puis, vu qu'Eagle Dynamics adopte de nouveau les prix de lancement des modules les plus anciens, ce serait peut-être une bonne idée (pour eux) de faire moins de promotions dans l'année, il y en a un paquet mine de rien. À court terme ce serait certainement gênant pour leur finance, mais je suis à peu près certain que l'année suivante ils vendraient encore plus d'early access. Les joueurs auraient une raison de plus pour craquer et obtenir une ristourne sur un produit qui n'en connaîtrait pas avant de nombreux mois.
Un système d'abonnement mensuel ne me choquerais pas non plus. Quelque chose comme 12-15 euros par mois pour avoir accès à l'intégralité du contenu ça pourrait être avantageux pour pas mal de joueurs qui ont tendance à dégainer pour toutes les sorties des différents studios. Tout le monde dans le soft et le loisir en ligne se met à l'abonnement mensuel, m'étonnerais pas qu'on le voit débarquer à terme du côté de chez nous aussi. Ça permettrait à ED et les 3rd parties d'avoir une excellente vision sur les rentrées d'argent sur l'année à venir. Ça permettrait aussi aux joueurs d'avoir un système hors-ligne efficace ; le moyen de paiement a été débité, tu peux te servir des modules en ligne ou hors-ligne jusqu'à la prochaine facturation. Le système a très bien réussi à Adobe qui a défié toutes les prévisions alarmistes des professionnels se servant de leurs outils ; il y a un certain parallèle entre Adobe et ED, ce sont toutes les deux des boîtes qui n'avaient pas de véritable concurrence sur leur créneau (un seul concurrent gratuit mais à l'aspect un tantinet désuet développé par des bénévoles).
Et puis, vu qu'Eagle Dynamics adopte de nouveau les prix de lancement des modules les plus anciens, ce serait peut-être une bonne idée (pour eux) de faire moins de promotions dans l'année, il y en a un paquet mine de rien. À court terme ce serait certainement gênant pour leur finance, mais je suis à peu près certain que l'année suivante ils vendraient encore plus d'early access. Les joueurs auraient une raison de plus pour craquer et obtenir une ristourne sur un produit qui n'en connaîtrait pas avant de nombreux mois.
Un système d'abonnement mensuel ne me choquerais pas non plus. Quelque chose comme 12-15 euros par mois pour avoir accès à l'intégralité du contenu ça pourrait être avantageux pour pas mal de joueurs qui ont tendance à dégainer pour toutes les sorties des différents studios. Tout le monde dans le soft et le loisir en ligne se met à l'abonnement mensuel, m'étonnerais pas qu'on le voit débarquer à terme du côté de chez nous aussi. Ça permettrait à ED et les 3rd parties d'avoir une excellente vision sur les rentrées d'argent sur l'année à venir. Ça permettrait aussi aux joueurs d'avoir un système hors-ligne efficace ; le moyen de paiement a été débité, tu peux te servir des modules en ligne ou hors-ligne jusqu'à la prochaine facturation. Le système a très bien réussi à Adobe qui a défié toutes les prévisions alarmistes des professionnels se servant de leurs outils ; il y a un certain parallèle entre Adobe et ED, ce sont toutes les deux des boîtes qui n'avaient pas de véritable concurrence sur leur créneau (un seul concurrent gratuit mais à l'aspect un tantinet désuet développé par des bénévoles).
Re: Nouvelle année - hausse des prix ???
#66Et un masochiste, un !Defcon a écrit :Un système d'abonnement mensuel ne me choquerais pas non plus. Quelque chose comme 12-15 euros par mois pour avoir accès à l'intégralité du contenu ça pourrait être avantageux pour pas mal de joueurs qui ont tendance à dégainer pour toutes les sorties des différents studios
Alors les achats des autres joueurs ne m'intéressent que très moyennement. J'achète les modules qui m'intéressent, et donc surement pas 2 ou 3 par an, je ne suis pas un acheteur compulsif.
Raquer 180€/an ce serait sans moi et probablement sans beaucoup de monde. Dans le même genre, j'ai préféré me payer une licence "Office" une bonne fois pour toute, plutôt que l'abonnement "Office 365" (et je rigole encore devant l'air dubitatif des clients à qui un vendeur Fnac essayait de vanter les mérites de l'abonnement ).
Si tu as trop d'argent fait leur un don PayPal mensuel ils seront contents.
Et dans ton système, comment répartis-tu l'argent de la rente entre les différents studios "3rd Party" ?
Le Hornet m'intéresse, si je ne le prend pas pas maintenant, c'est parce que je ne veux pas cautionner les sorties prématurées de modules (un Hornet sans radar air-sol, non mais allô quoi !). Et les 20€ de ristourne ne justifient pas cet état pour moi.
Le calendrier des soldes c'est leur problème. Personne ne leur met le couteau sous la gorge ou un pistolet sur la tempe.
Dans le pire des cas, même s'ils ne font plus de soldes, le jour où le Hornet fera tout ce qui est promis par ED, il méritera ses 80$, comme le A-10C méritait et mérite ses 60$.
Re: Nouvelle année - hausse des prix ???
#67J'ai peut-être raté quelque chose, mais on est pote ? Non parce que si ce n'est pas le cas, tu peux garder ce genre de commentaire pour toi. Je n'ai malheureusement plus la patience nécessaire pour supporter les énergumènes qui lancent des noms d'oiseau assis tranquillement derrière leur écran.jojo a écrit :Et un masochiste, un !
Ai-je dis dans mon message précédent que je souhaite adopter impérativement le système ? Non. Je suis moi-même un nouvel arrivé sur DCS et je suis le premier impacté par le retour des tarifs à leur prix initial de la part d'ED car je ne craque pas pendant les soldes et préfère acheter et apprendre à maîtriser un appareil l'un après l'autre. Je ne gueule pas pour autant, j'accepte le retour de la tarification initiale et me dis que si un jour leur politique me gonfle, je me barrerai.
Cependant, l'adoption d'un système d'abonnement à moyen terme ne m'étonnerait pas pour autant (c'est fou, c'est exactement ce que j'ai dit sur l'autre message !). Je vois aussi un véritable intérêt et attrait des boîtes pour ce modèle économique ; pour elles c'est actuellement la façon la plus pérenne pour avancer et pour les utilisateurs c'est la meilleure façon de continuer à profiter des améliorations de leur soft sans avoir à débourser un sou supplémentaire.
J'imagine que tu fais peut-être partie de cette frange de joueurs qui veulent supporter les éditeurs de leur soft favoris mais seulement en leur filant des miettes pendant des soldes tout en demandant en contre-partie, un logiciel irréprochable. C'est une façon de supporter l'un des derniers groupes de personnes qui fait vivre sa passion comme une autre.
Ce n'est pas comme ça que je conçois la chose, désolé - après je ne suis pas un adepte des torrents et autres streams illégaux, je paye ma musique, mes films et mes séries depuis que les services se sont créés ; peut-être est-ce le fait d'avoir des proches vivant de ces différentes industries et que j'entends souvent leurs discussion sur la part de piratage, particulièrement en France. Ou alors je suis juste maso parce que je tiens à payer un bien ou service dont je profite tous les jours et que j'apprécie.
Re: Nouvelle année - hausse des prix ???
#68Pour ta gouverne j'ai déjà acheté plusieurs modules, parfois plusieurs fois (Lock On, FC2, FC3, upgrade Black Shark 2) et sur mon compte je totalise déjà 245€ d'achat en ligne chez ED (Lock On était en version CD, BS1 aussi), voilà pour les miettes.
Je les ai donc déjà pas mal soutenu.
Les gens qui appellent à des augmentations de tarifs ont tendance à m'agacer (15€/mois = 180€/an encore une fois). Un client qui demande à payer son produit plus cher ça défie la logique.
Si ED veut des sous, ED doit produire du contenu qui nous intéresse. L'abonnement non merci.
Quand on les voit nous annoncer fièrement dans une News Letter pas si lointaine des trains plus réalistes pour Nevada (véridique), il y a de quoi perdre patience.
Et si tu es nouveau sur DCS, prend le temps de mieux te renseigner sur son histoire. Tu comprendras mieux pourquoi certains en ont ras la casquette (exemple les nouveaux DRM).
Ça ne prend pas du tout la bonne direction.
PS: J'ai payé tous mes simus depuis "1942 Pacific Air War", donc pas besoin de leçon sur le piratage !
Je les ai donc déjà pas mal soutenu.
Les gens qui appellent à des augmentations de tarifs ont tendance à m'agacer (15€/mois = 180€/an encore une fois). Un client qui demande à payer son produit plus cher ça défie la logique.
Si ED veut des sous, ED doit produire du contenu qui nous intéresse. L'abonnement non merci.
Quand on les voit nous annoncer fièrement dans une News Letter pas si lointaine des trains plus réalistes pour Nevada (véridique), il y a de quoi perdre patience.
Et si tu es nouveau sur DCS, prend le temps de mieux te renseigner sur son histoire. Tu comprendras mieux pourquoi certains en ont ras la casquette (exemple les nouveaux DRM).
Ça ne prend pas du tout la bonne direction.
PS: J'ai payé tous mes simus depuis "1942 Pacific Air War", donc pas besoin de leçon sur le piratage !
Re: Nouvelle année - hausse des prix ???
#69pour la formule abonnement mensuel, avant d'y parvenir, il faut une base stable, bien debuggée car le service doit être irréprochable pour en justifier le coût. L’éditeur doit également animer le tout (concours, missions, campagnes...) Pour le moment, y'a encore du boulot pour offrir une prestation valable. Tres peu y sont arrivés.
Dresseur de cochon (sauvage)
Re: Nouvelle année - hausse des prix ???
#70Hello Defcon,Defcon a écrit : ...
Cependant, l'adoption d'un système d'abonnement à moyen terme ne m'étonnerait pas pour autant (c'est fou, c'est exactement ce que j'ai dit sur l'autre message !). Je vois aussi un véritable intérêt et attrait des boîtes pour ce modèle économique ; pour elles c'est actuellement la façon la plus pérenne pour avancer et pour les utilisateurs c'est la meilleure façon de continuer à profiter des améliorations de leur soft sans avoir à débourser un sou supplémentaire.
....
Je peux imaginer que tout peut arriver mais franchement la ca serait la fin de DCS pour moi. Voila pourquoi (en ce qui me concerne en tous cas) :
- un abonnement d'environ 15 euros par mois c'est pas donné et ca pourrait s'expliquer si on a accès a tous le catalogue MAIS, la simu hardcore demande beaucoup de temps d'investissement dans n'importe lequel des modules. Donc ca amène globalement deux cas: soit tu es hardcore et tu te consacres à un ou deux modules a fond par an et du coup l'abonnement serait pas rentable. Soit tu picores un peu tous les modules et dans ce cas DCS en simu réaliste n'a plus de sens (ok il y a toujours des gens qui aiment ca mais je pense que ce soit la majorité).
- un abonnement mensuel revient finalement assez cher comme l'indique Jojo. Et je pense que le pas est pas facile a franchir. Exemple : je suis fan de simu de voiture et je n'ai jamais franchit le pas Iracing car je ne m'y retrouve pas avec l'abonnement.
- Mon temps de jeux est souvent en dents de scie. J'ai des périodes ou je joues beaucoup à DCS et d'autres ou je n'y touche pas pendant plusieurs semaines (voir mois). Du coup payer tous les mois pour des mois ou je n'y jouerais pas c'est bof.
- Je pense que payer au coup par coup pour chaque module qui sort pousse ED a sortir des trucs régulièrement (ok, après il y a les travers des EA mais c'est encore un autre sujet). Alors qu'un abonnement, une fois que tu as touché 95% de ta base de joueur qui se sont abonnés, t'as plus trop la pression pour sortir plus de contenue parce que les sous rentrent tous les mois. Pour une boite dynamique pourquoi pas mais ...suivait mon regards
Bref, si abonnement mensuel un jour alors, pour moi ca sera => Au revoir et adieu jolie fille madrilène .... (clin d'œil cinématographique sans lien avec ED )
Re: Nouvelle année - hausse des prix ???
#71Chacun participe à la hauteur de ses moyens, je ne vais pas râler sur des joueurs aux fins de mois difficiles ; si leur budget est serré c'est parfaitement normal de profiter des promos pour assouvir son loisir de prédilection. Par contre, j'admets volontiers que ceux qui ne rentrent pas dans cette catégorie m'exaspèrent, ceux qui souhaitent faire croire à leur petit coin de toile qu'ils soutiennent à bout de bras un petit développeur alors qu'ils n'achètent que des modules en promotion.jojo a écrit :[…]
Concernant les miettes, là on rentre dans l'ordre du subjectif. Mais c'est vrai que m'annoncer un budget de 350 balles en soft (j'arrondis à 350 euros pour les deux jeux versions CD) pour 15 ans de jeu, je trouve effectivement que c'est une miette. Ramené à l'année ça nous fait du 23 euros par an … Est-ce vraiment tant que ça ? Est-ce que tu penses qu'en payant 20 balles l'année tu contribues massivement au développement constant de l'éditeur depuis 15 ans ?
Ce n'est pas comme si ED avait fait des pauses et s'était arrêté de développer pendant quelques années. La boîte semble bosser non stop sur le produit depuis plus d'une décennie ; qui peut les blâmer pour essayer de trouver de nouvelles sources de revenus - surtout qu'ils ne ponctionnent pas les vétérans de la licence mais ceux qui s'apprêtent à faire leur entrée dans le monde de la simulation ou du moins de la série DCS. Il y a, je crois, trop peu de personnes qui se mettent dans les baskets des mecs qui tapent les lignes de code qui nous permettent de voler. Comment envisageriez-vous de financer votre activité professionelle si vous étiez à leur place ?
Je ne porte pas ED aux anges, ils sont totalement à la ramasse sur certains points techniques, et apparemment depuis une dizaine d'années xD Mais je ne les blâmerai clairement pas pour essayer de sortir la tête de l'eau et trouver des financements pour continuer leur projet. Je pense que la gestion de plusieurs branches en parallèle leur a fait beaucoup de mal au passage, devoir soutenir 3 versions différentes d'un même logiciel c'est l'enfer. J'espère sincèrement que la sortie de la 2.5 leur permettra d'apercevoir le bout du tunnel et que cela facilitera non seulement leur travail mais aussi celui de leurs partenaires. Pour ma part, je ferai le point en Janvier 2019, d'ici là je veux bien laisser voir venir et participer à la hauteur de mes propres moyens.
Re: Nouvelle année - hausse des prix ???
#72Toutes mes excuses aux modos pour les deux posts de suite, je tapais le premier lorsque le message de Bolt est arrivée. Mea culpabolt a écrit :[...]
Salut Bolt))
Je comprends parfaitement ton point de vue également, surtout le côté des périodes de vaches maigres où l'on tend tous à jouer beaucoup moins. Il y a tout un tas de façon de gérer ce type de situation et il y a quantité d'exemples qui fonctionnent aujourd'hui dans le monde de l'édition de logiciels (ou autres).
Le paiement étant mensuel, rien n'empêche d'envisager un type d'abonnement sans engagement, tu payes selon tes disponibilités. Tu sais que tu seras absent pendant l'été, tu peux prévoir le coup ; tu as une période de mou depuis quelques semaines et tu n'as pas la tête à voler en ce moment, tu ne renouvelles pas ton abonnement pour le mois à venir ; tu as subitement envie de revoler et tu es à fond dedans, tu relances ton abonnement.
Concernant la tarification, encore une fois, on peut trouver moultes exemples aujourd'hui sur la toile. Mais je vais me pencher sur l'un des éditeurs les plus connus, Adobe qui propose différentes formules en fonction du nombre de logiciels de leur suite que l'on veut utiliser. Vous ne voulez qu'un seul module ? Vous ne payez que quelques euros tous les mois pour y avoir accès ; tu veux un pack spécial "Dogfight" parce que le mud c'est pas ton truc ou au contraire, le combat aérien c'est pas ta tasse de thé et tu préfères un pack "Mud Movers", etc. ... Il y a un paquet de choses qui sont possibles et qui sont déjà à l'oeuvre aujourd'hui. Ces abonnements n'ont qu'un unique but pour les éditeurs, leur permettre de financer un développement perpétuel de leur logiciel. Payer un abonnement c'est définitivement le meilleur moyen de les soutenir directement.
Encore une fois, je ne suis pas là pour réclamer à corps et à cris une solution d'abonnement. Je ne fais qu'explorer une possibilité qui tend à se généraliser depuis quelques années - et qui fonctionnent pour les boîtes qui le font. Et puis comme l'a dit Dimebug, avant de se lancer dans un tel chantier, il faudrait déjà qu'ED stabilise sa plateforme et se constitue une base très solide d'appareils qui ne sont plus au stade d'early access ou de Beta. On a le temps de voir venir.
Re: Nouvelle année - hausse des prix ???
#73Salut Defcon,
J'aime bien ton état d'esprit (enfin quand y'a pas trop de vaisselle qui vole, en ce moment chui lent je risquerais de ne pas les éviter toutes), mais je ne vois pas trop l'avantage en temps que client de la formule d'abonnement que tu imagines.
Aucun souci pour payer un beau contenu qui m'intéresse au prix "fort". Mais quand j'utilise un module sur plusieurs années, je préfère l'avoir payé une bonne fois pour toutes (sinon la facture grimpe fort !)
Aucun souci non plus à profiter des promos, dans mon cas souvent pour un contenu qui m'intéresse nettement moins (et que le plus souvent je finis par peu/pas utiliser => donc que je n'aurais pas pris du tout si c'était en abonnement).
++
Az'
J'aime bien ton état d'esprit (enfin quand y'a pas trop de vaisselle qui vole, en ce moment chui lent je risquerais de ne pas les éviter toutes), mais je ne vois pas trop l'avantage en temps que client de la formule d'abonnement que tu imagines.
Aucun souci pour payer un beau contenu qui m'intéresse au prix "fort". Mais quand j'utilise un module sur plusieurs années, je préfère l'avoir payé une bonne fois pour toutes (sinon la facture grimpe fort !)
Aucun souci non plus à profiter des promos, dans mon cas souvent pour un contenu qui m'intéresse nettement moins (et que le plus souvent je finis par peu/pas utiliser => donc que je n'aurais pas pris du tout si c'était en abonnement).
++
Az'
Re: Nouvelle année - hausse des prix ???
#74Salut Az))
Je dois bien admettre qu'il n'y a absolument aucun avantage en tant que client si ce n'est faire vivre le seul éditeur de simulation de combat moderne. Et puis, ce genre de business model ne fonctionne que lorsqu'il n'y a pas de concurrence, soyons honnête.
Pour preuve, Adobe qui oblige à cracher au bassinet tous les utilisateurs professionnels de leur suite logiciel - ils n'ont pas le choix si ils veulent continuer à bosser. La "bonne" nouvelle c'est qu'en contrepartie, ils ont des MAJ de leur soft beaucoup plus régulièrement et s'assurent aussi que les outils de leur gagne pain ne disparaît pas un beau matin.
Je dois bien admettre qu'il n'y a absolument aucun avantage en tant que client si ce n'est faire vivre le seul éditeur de simulation de combat moderne. Et puis, ce genre de business model ne fonctionne que lorsqu'il n'y a pas de concurrence, soyons honnête.
Pour preuve, Adobe qui oblige à cracher au bassinet tous les utilisateurs professionnels de leur suite logiciel - ils n'ont pas le choix si ils veulent continuer à bosser. La "bonne" nouvelle c'est qu'en contrepartie, ils ont des MAJ de leur soft beaucoup plus régulièrement et s'assurent aussi que les outils de leur gagne pain ne disparaît pas un beau matin.
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Re: Nouvelle année - hausse des prix ???
#75L'un des deux seuls éditeurs de simulation de combat moderne.
Ne serait-ce que pour le moment parce qu'en nombre d'avions de combat complexes finis, ils en sont au même score.
Ne serait-ce que pour le moment parce qu'en nombre d'avions de combat complexes finis, ils en sont au même score.