Petite histoire de $$$ : ED vs Razbam

[jojo]

Un autre éditeur pourrait s'en emparer (du M2000C et/ou du F-15E) .... et les refaire ... et ... les revendre par milliers.

Et repartir de 0 ? Bonne chance !

[DeeJay]

Un autre éditeur pourrait s'en emparer (du M2000C et/ou du F-15E) .... et les refaire ... et ... les revendre par milliers.

Et repartir de 0 ? Bonne chance !

Comme tu l'as dit récemment :

Le nombre de modules réalisables n'étant pas infini, et celui des modules bankables encore moins, ils vont bien devoir inventer autre chose pour se financer.

Bhen ... il me semble qu'il est possible qu'il y ait deux slots qui ce soient libérés.

[Fuchs]

3 slots, on oublie de Harrier...

[DeeJay]

3 slots, on oublie de Harrier...

[eutoposWildcat]

et le 18 ??

C'est pile-poil le moment pour sortir un F/A-18D !

(Blague à part, la fonction WSO y est finalement assez équivalente.)

[-IRRE-Simpel]

3 slots, on oublie de Harrier...

4 Il me semble que le Mig19 c'est aussi Razbam ...

[jojo]

[jojo]

3 slots, on oublie de Harrier...

Par curiosité, as-tu des modules Razbam DeeJay ?

[DeeJay]

Négatif.
J'ai essayé le 2000 en "période d'essai" pas plus.

Évidemment, j'ai été tenté! (Visiblement superbement bien fait à m'a rappelé 2002 à Orange quand j'ai fait mon premier backseat en B)
Mais comme toujours, ne pouvant pas tout faire ... choisir c'est renoncer.
(Pareil avec l'Apache mais pour lui, un jour peut-être car pour moi DCS est plus un EXCELLENT simulateur d'hélicoptère de combat qu'un excellent simulateur d'avion de combat.)

Grâce à vous je sais maintenant qui est ce "Galinette" dont j'ai entendu parler (lu) "ailleurs" (si c'est la même personne?!) ... Il semblerait qu'on ait des "team mates" en commun.

[Mav783]

et le 18 ??

Le quoi ?

[white-sky]

En gros si je comprends bien vu que je prends l'affaire en route, Razbam n'est aujourd'hui plus que son PDG et son frère codeur.

D'un point de vue assez extérieur, cela me semble râpé messieurs. Personnellement cela fait réfléchir à un point peu envisagé mais pourtant gros comme mon nez au milieu du visage : Les 3rd Party sont des petites boites de quelques devs sans réelle redondance en cas de problème, même les plus imprévisibles (Décés d'un dev ou autre), ou les plus simples et évidents (Baisse de motivation, aléas, litiges comme dans le cas présent). Dans le cas de PC par exemple si un des devs se barre, ou si le seul modeleur 3D s'en va, ben c'est un peu finito. In fine ces sociétés ont sans surprise le même très faible degré de résilience que certains développeurs indé qui magouillent seuls ou presque seuls dans leur coin.

Du coup il vaut mieux privilégier la plupart du temps les modules ED directement, et acheter un 3rd Party en gardant à l'esprit que ses jours sont sûrement comptés car l'entreprise dont il est question n'a pas souvent les capacités de faire face à un gros problème. Enfin c'est mon opinion ensuite ça n'engage que moi. Il faudrait une meilleure transparence vis-à-vis de ces sociétés là : Chiffre d'affaire, nombre de personnels, en fait le type d'information que l'on reçoit en temps normal quand on contracte d'une société à une autre. J'ai le sentiment qu'ED accepte un 3rd Party dés lors que celui-ci montre des capacités de développement, sans se soucier de sa solvabilité et de sa résilience sur le moyen terme.

Nicolas

[Poliakov]

Je suis plutôt d'accord, ça laisse songeur quant à l'avenir potentiel des modules appartenant aux devs tiers si ED n'est pas dans la possibilité ou la capacité d'en reprendre le contrôle.

Si demain HB ferme pour X ou Y raison, ça veux dire qu'il en sera de même pour les modules HB ....

[white-sky]

Ben clairement de ma propre expérience : Je savais faire de la 3D, j'étais nul en codage, le patron d'ED m'a carrément contacté pour vendre un Frenchpack en tant que 3rd party. J'étais seul, j'avais 24 ans et j'étais en études, parfaitement insolvable en cas de litige et 0 redondance évidemment... Cela en dit long sur ce qu'il se serait passé aussitôt que j'aurais eu à faire un choix entre ma carrière et DCS, et les gens qui auraient acheté le module en attendant des mise-à-jour n'auraient rien pu y faire.

Si le process de sélection se base uniquement sur le "talent", il ne peut que mener à des situations comme celles de Razbam de temps en temps puisque la sélection se fera durant la vie du contrat et non avant. En fait être 3rd party auprès d'ED, c'est aussi sélectif que rentrer dans une escadrille : On peut paraitre très motivé au début et se tirer d'un coup pour x raison sans que personne ne l'ait vu venir.

[Poliakov]

Ben clairement de ma propre expérience : Je savais faire de la 3D, j'étais nul en codage, le patron d'ED m'a carrément contacté pour vendre un Frenchpack en tant que 3rd party. J'étais seul, j'avais 24 ans et j'étais en études, parfaitement insolvable en cas de litige et 0 redondance évidemment... Cela en dit long sur ce qu'il se serait passé aussitôt que j'aurais eu à faire un choix entre ma carrière et DCS, et les gens qui auraient acheté le module en attendant des mise-à-jour n'auraient rien pu y faire.

Si le process de sélection se base uniquement sur le "talent", il ne peut que mener à des situations comme celles de Razbam de temps en temps puisque la sélection se fera durant la vie du contrat et non avant. En fait être 3rd party auprès d'ED, c'est aussi sélectif que rentrer dans une escadrille : On peut paraitre très motivé au début et se tirer d'un coup pour x raison sans que personne ne l'ait vu venir.

Clairement, d'ailleurs entre tout les modules annoncés ses dernières années combien verront réellement le jour, à mon avis pas beaucoup.

[Fuchs]

Oui, enfin, je ne pense pas que celà soit aussi simple, il y a quand même signature d'un contrat avec contraintes et obligations...
La preuve que ca repousse des gens à le faire, tu n'a pas sauté le pas.

Encore une fois, si on regarde DCS on se dit que c'est la deuxième fois en 12 ans et on peut très vite commencer à critiquer mais imagine un autre modèle économique genre MSFS ou XP ou n'importe qui peut venir et vendre un module? combiens crois tu qu'il y aurait eu de modules vendu et combien seraient encore suivi?
Vous avez trop vite tendance à voir le verre à moitié vide dans cette histoire...

[white-sky]

Ah mais très clairement je ne dis pas forcément qu'ED a d'autres options. Ensuite dans mon cas personnel ce n'est pas l'engagement qui m'a fait peur, mais certaines clauses relatives à la propriété intellectuelle que je ne développerai pas ici mais qui relevaient d'une "interprétation très libre du droit de la propriété intellectuelle." (Sic la réponse que j'y avais faite)

En fait de mon point de vue les choses sont très simples : Acheter un module c'est faire un investissement sur le long terme pour la simple et bonne raison qu'il ne sort jamais terminé mais qu'il lui faudra 2-3 ans pour l'être réellement. Il faut donc s'assurer que la société qui vend ce module soit à même de gérer cela. Du point de vue du consommateur, aujourd'hui, il n'y a aucun moyen de le savoir hormis par les racontards et quelques discussions par Discord avec l'un ou l'autre. Ces informations sont qui plus est le plus souvent partiales car émanant d'une "fanbase" peu fiable.

Le problème que je pointe par contre c'est que de ma propre expérience, ED ne se renseigne (ou ne se renseignait) pas tellement non plus sur les capacités financières et structurelles des personnes avec lesquelles il contracte.

Nous sommes dans un milieu de passionnés, et beaucoup de devs qui se tournent vers les 3rd Party le font par passion, au point de fréquemment (et de mon point de vue stupidement) travailler pour partie ou entièrement bénévolement. Il n'y a rien de plus capricieux qu'un passionné parcequ'il ne se qualifie pas sur un réel savoir-faire accompagné d'une longue expérience et d'un tempérament solide mais simplement sur le fait qu'il était le plus motivé à faire "avancer les choses", ce d'autant plus qu'il ne travaille jamais à plein temps mais le plus souvent sur son temps libre, ce n'est pas son activité principale. Son patron ne le connait pas, ne l'a le plus souvent jamais rencontré en personne. Le résultat c'est que pour beaucoup de ces devs (Et j'en connais), le lien entre lui et l'entreprise tient davantage de l'affectif que du professionnel, ce qui peut mener au départ prématuré de quelqu'un dés lors que les choses "ne lui plaisent pas" ou tout simplement qu'il se lasse parce-que la passion, ça ne dure qu'un temps.

Alors cela n'a rien de propre au milieu des passionnés, le turn over c'est un vrai problème aujourd'hui en entreprise, le détail c'est que les 3rd party sont dimensionnés comme des boites de petits artisans, il n'y a pas de redondance en cas de départ, en fait, c'est même pire : Il n'y a généralement pas d'enjeu vital, c'est simplement un supplément chronophage alimenté par la passion plus que par les revenus pour le simple dev. Il n'y a souvent qu'un dev qui connait parfaitement le code, en cas de départ, personne ne saura reprendre le flambeau car personne ne sait former de successeur. C'est très exactement le cas de Razbam aujourd'hui mais il est très vraisemblable que la majorité du parc des 3rd Party y soit également très vulnérable. C'est du coup un gros pari. Ensuite ce n'est pas comme s'il y avait le choix du côté du consommateur...

Nicolas

[Ghostrider]

Ca troll dur

[Ghostrider]

Ben clairement de ma propre expérience : Je savais faire de la 3D, j'étais nul en codage, le patron d'ED m'a carrément contacté pour vendre un Frenchpack en tant que 3rd party. J'étais seul, j'avais 24 ans et j'étais en études, parfaitement insolvable en cas de litige et 0 redondance évidemment... Cela en dit long sur ce qu'il se serait passé aussitôt que j'aurais eu à faire un choix entre ma carrière et DCS, et les gens qui auraient acheté le module en attendant des mise-à-jour n'auraient rien pu y faire.

Si le process de sélection se base uniquement sur le "talent", il ne peut que mener à des situations comme celles de Razbam de temps en temps puisque la sélection se fera durant la vie du contrat et non avant. En fait être 3rd party auprès d'ED, c'est aussi sélectif que rentrer dans une escadrille : On peut paraitre très motivé au début et se tirer d'un coup pour x raison sans que personne ne l'ait vu venir.

Le plus intelligent pour ED aurait été de t acheter le dev et de le mettre dans le coeur du game

Le soucis d ED est qu il veulent un contrôle massif sur les addons, que cela soit du modèle éco que sur le volet technique, que sur la propriété intellectuelle .... , mais sans en assumer les responsabilités en cas de soucis . ..
Exiger les droits et le code sans les acheter c est quand meme un truc incroyable de nos jours !!!
Meme les Gafa ne le font pas

[dimebug]

les clauses abusives, ca fait rêver le profiteur mais ca s'évapore aussi vite face à la législation. Dans le pire des cas, le 3rd party peut aussi se dissoudre pour ne jamais livrer le code... on est pas sur des structures très lourdes (à part ORBX)... Le coté "le code nous appartient" est peut être plus un message marketing destiné a rassurer les acheteurs qu'une réalité. D'ailleurs, le fait que ED ne semble pas avoir le code du F-15 alors que celui ci a été vendu et mis a jour aurait tendance a appuyer ce fait.

La mise a dispo du code pourrait être une condition pour le lancement d'un produit, visiblement ce n'est pas le cas.

[jojo]

En gros si je comprends bien vu que je prends l'affaire en route, Razbam n'est aujourd'hui plus que son PDG et son frère codeur.

Non, tu comprends mal.
Il y a plus de monde que ça. Mais il faut suivre sur leur Discord pour se tenir au courant et je ne peux pas tout résumer ici.

Pour CptSmiley et Metal2Mesh, même s'ils sont en colère contre ED, ils ont plutôt l'air d'être prêt à minima à finir les projets en cours si la situation financière se règle, ensuite on verra.
D'autres personnes sont venues s'ajouter, je n'ai pas la liste complète.

PS: le projet Super Tucano était en fait mené avec l'Armée de l'Air Equatorienne.
D'après les screenshots partagés sur Discord, la 3D n'est pas finie, le codage des systèmes n'a pas commencé.

[jojo]

les clauses abusives, ca fait rêver le profiteur mais ca s'évapore aussi vite face à la législation. Dans le pire des cas, le 3rd party peut aussi se dissoudre pour ne jamais livrer le code... on est pas sur des structures très lourdes (à part ORBX)... Le coté "le code nous appartient" est peut être plus un message marketing destiné a rassurer les acheteurs qu'une réalité. D'ailleurs, le fait que ED ne semble pas avoir le code du F-15 alors que celui ci a été vendu et mis a jour aurait tendance a appuyer ce fait.

La mise a dispo du code pourrait être une condition pour le lancement d'un produit, visiblement ce n'est pas le cas.

Si tu veux le code source, ce n'est pas le même tarif.
ED n'est certainement pas prêt à avancer l'argent.
Ils ont confirmé leur incapacité à prendre la relève.

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[UF_Nazca]

D'un point de vue assez extérieur, cela me semble râpé messieurs. Personnellement cela fait réfléchir à un point peu envisagé mais pourtant gros comme mon nez au milieu du visage : Les 3rd Party sont des petites boites de quelques devs sans réelle redondance en cas de problème, même les plus imprévisibles (Décés d'un dev ou autre), ou les plus simples et évidents (Baisse de motivation, aléas, litiges comme dans le cas présent). Dans le cas de PC par exemple si un des devs se barre, ou si le seul modeleur 3D s'en va, ben c'est un peu finito. In fine ces sociétés ont sans surprise le même très faible degré de résilience que certains développeurs indé qui magouillent seuls ou presque seuls dans leur coin.

Mais c'est le cas pour toutes les PME auxquelles on a tous à faire au quotidien.

J'ai le sentiment qu'ED accepte un 3rd Party dés lors que celui-ci montre des capacités de développement, sans se soucier de sa solvabilité et de sa résilience sur le moyen terme.

Mais est ce qu'ils ont vraiment le choix? Y'a pas de boîte structurée pour faire ça, et encore moins au tarif que pourrait mettre ED. Contacter les gens comme toi, qui ont déjà sorti quelque chose de qualité, proposer de passer "professionnel" et être 3rd Party me semble être leur seule solution. Ils n'ont rien à perdre de la proposer. Passer par un prestataire pro et qualifié pour créer un module équivalent ne serait jamais rentable (frais fixes, frais généraux toussatoussa...), j'imagine que je ne t'apprends rien, tu as déjà dû faire le calcul sur rapport temps/bénéfice.
Demander à un moddeur de monter une boîte pour vendre le travail qu'il a réalisé sur son temps libre et donc non soumis à une optique rentabilité au départ, peu être un deal envisageable.
Effectivement ça ne sera jamais un structure très viable économiquement, surtout pour faire un autre module, mais ça peut être le 1er contrat pro pour quelqu'un qui veut rentrer dans le métier. Perso je vois plus ça comme le principe de micro entreprises qu'on a en France, pas prévu pour en vivre mais faire rentrer un peu d'argent en toute légalité avec possibilité de la faire évoluer si ça prend de l’ampleur.

En tout cas merci pour ton FRENCHPACK, on adore, et je comprends parfaitement pourquoi tu as gardé ta liberté vis à vis d'ED

[white-sky]

Je sais j'aurais dû le vendre :'(

[Jaguar]

En fait de mon point de vue les choses sont très simples : Acheter un module c'est faire un investissement sur le long terme pour la simple et bonne raison qu'il ne sort jamais terminé mais qu'il lui faudra 2-3 ans pour l'être réellement. Il faut donc s'assurer que la société qui vend ce module soit à même de gérer cela.

Je suis d'accord avec toi, en revanche je n'en tire pas la même conclusion...
A la lumière des infos de ce topic comme d'autres avant, je dirais plutôt que l'achat d'un module c'est du "short term rentability". Avec ce que tu dis après et que je n'ai pas cité, et avec quoi je suis d'accord, mon idée c'est plutôt :
Puisqu'on ne connait pas le dessous des cartes, la santé financière du dev, je préfère me dire que je n'achète un module que s'il est assez abouti, même si pas terminé, pour me permettre de m'investir dedans et m'amuser, au moment de l'achat. En gros est-ce qu'il vaut aujourd'hui le prix que je paye?
Si oui, alors je prends, sans trop attendre d'update et celles ci seront considérées comme bonus, et si non, j'en ai quand même pour mon argent....

[Shug Ninx]

Grâce à vous je sais maintenant qui est ce "Galinette" dont j'ai entendu parler (lu) "ailleurs" (si c'est la même personne?!) ... Il semblerait qu'on ait des "team mates" en commun.

Note que Galinette s'est ouvertement proposé pour dev un 2000 full fidelity sur BMS...