Big Wing? comment le manoeuvrer?

[OBT~Miguel21]

Qui à des idées, le savoir faire, voir l'historique de la chose?

Historiquement:

"Les chasseurs étaient dispersés tout autour de l'aérodrome. Quand l'ordre de décoller nous est parvenue, le Sqn 242 à gagné la piste et à pris l'air presque sur une même ligne. Tandis que nous nous envolions, le Sqn 310 rejoignait sont e point de décollage, suivit par le Sqn 302. Des que j'ai quitté le sol, j'ai mis cap au sud, me dirigeant vers Londres, tandis que les autres me suivaient. Nous n'avons pas perdu de temps à nous rassembler. Les formations de combat se sont constitué pendant que nous prenions de l'altitude.
Tandis que les hurricane quittaient Duxford, une vingtaine de Spitfire des Sqn 19 et 611 de la base de Fowlmere se joignait à la formation. Les Spitfire plus performant, montaient comme les Hurricane à 225km/h, mais sur une pente beaucoup plus forte"

Bader plaça ses 2 escadrons de Spitfire 1500m au dessus des Hurricane de façon à protéger ces derniers contre les Me....

Décollage:
Bon, ben, chaque Sqn les un après les autres

Rassemblement:
En monté, mais j'ai peur que les derniers Sqn ne parviennent absolument pas à rejoindre le premier. Et il y aura certainement de la casse moteur pour tenter de grimper.....

Malgré tout, je verrais bien:
Chaque Sqn formé de la sorte: 4+4 en "Finger four" imbriqué

Concernant les 3 Sqn d'Hurri:
1 (le Sqn leader) au centre
Les 2 autres de chaque coté, presque en ligne de front, voir en V (ma préféré... )


Virage: (genre 90°)
Une fois rassembler, comment faire un virage?

Si la formation de front est choisie, le Sqn de l’extérieur tourne en premier, annonce le top lorsque le suivant est dans ses midi etc....

Si c'est une formation en V (là ça va être sympa....)
Virage à Gauche 90°
Le Sqn centre tourne lentement
Le Sqn à Droite, extérieur du virage donc, tourne franchement pour se placer à l'intérieur du virage et finir à Droite. MAIS pour éviter la collision, il passe au dessus du plan de vol du Sqn leader...
Le Sqn à Gauche, intérieur du virage donc, tourne doucement pour se placer à l’extérieur du virage et finir à Gauche, MAIS pour éviter la collision, il passe au dessous du plan de vol du Sqn leader....


Radio?
Je ne sais pas ce qui serait le mieux?

- tous dans le mm canal?

- chaque Sqn dans un canal différent, les leader parlant en Whisper?

- variante: pour le déco, chaque Sqn dans son canal, une fois rassembler, tous dans le même (bonjour le bordel de la bascule....)

Historiquement? comment ont-il fait pour la radio?


Combat:

- engager sur des axes "simples" , continuer tout droit, revenir sur les Bombers sur un axe, bref: Sqn Hurricane en formation continuel et Spit en bordel défendant les Hurri?

ou

- lâcher les fauves, bordel total, garder des pairs solide et feu patate?


Atterrissage:
- faire un rappel du circuit base

- mettre en rotation/hippodrome chaque Sqn à une alti différente

Training premier lundi
On pourrait tenter de faire 2 voir 3 déco rassemblement


Nb max de joueur?
Combien peut supporter le serveur?
40?
50?
plus?




Vous avez des idées de manœuvres?

A vous

[OBT~Gib]

Je crois qu'il faut commencer par soigner le rassemblement. Sinon le reste sert à rien.
Donc pas en montée, qui va merder comme tu le prévois. Genre chaque sqd en hippo sur des positions verticales précises peu éloignées (village, terrains) et + ou - alignées orthogonalement au cap à prendre. Au top, tous les sqd prennent le cap (avec légère convergence pour rassembler).

[EFG_Richy]

Pour les virages, je suppose que ça fonctionne comme pour une formation de bombardiers, je ressors le vieux manuel de bombardement d'il2!

Donc, au sein d'une escadrille, chacun s'aligne par rapport aux ailes de son leader, en gardant ses ailes toujours parallèles aux ailes du leader:


Et entre les escadrilles les différents leaders font de même par rapport au chef du dispositif:

La manœuvre est exagérée sur la deuxième image pour comprendre le principe, le mieux étant de garder les différentes sections alignées.

Je ne suis pas vraiment ton histoire d'inverser les positions intérieures/extérieures du virage, c'est bien au sein d'une section, mais avec autant de monde c'est amplifier largement les risques de collisions non?
Cela va pas être vraiment propre au début, on sera forcément quelques uns à être loin de sa position, si tu insères des croisements là dedans et cela va commencer à être vraiment sportif!
Le mieux ne serait pas que chacun garde sa place, le leader à une vitesse moyenne et tourne gentiment, l'extérieur accélère, l'intérieur ralentit? Faut commencer par du simple et efficace avant de tenter des variantes plus compliquées non?


Et pour la radio, je pense qu'une fois tout le monde regroupé seuls les chefs de sections devraient parler, motus pour les ailiers, sinon cela va être invivable on va rien comprendre à plus de 40!

[OBT~Miguel21]

Cela va pas être vraiment propre au début, on sera forcément quelques uns à être loin de sa position, si tu insères des croisements là dedans et cela va commencer à être vraiment sportif!

Et bien justement, même s'il y a des retardataires, l'écartement d'alti devrait "sécuriser" les "croisements...."

Ceci dit, effectivement, ce ne sera pas simple, je propose des idées, pas forcément LA solution

Le mieux ne serait pas que chacun garde sa place, le leader à une vitesse moyenne et tourne gentiment, l'extérieur accélère, l'intérieur ralentit?

ça fonctionnerait bien si les Sqn était en formation serré, mais comme on va débuter, les formations seront assez "large", et forcément, le delta de vitesse sera en rapport avec la "largeur" des 3 formations.... donc je crains que celui le plus à l'intérieur "tombe" et celui à l'extérieur: crame son moteur


En fait, tes images de virage en bombardier, avec différence d'alti dans les virages, pourraient être la solution

Voir ce qu'en pense Mike

[OBT~Mikmak]

Quelque soit la formation (front ou vic), je pense que lors des virages de plus de 45°, les changements de position droite gauche sont indispensables.
Ils évitent les écarts de distances parcourues et donc les problèmes de moteur au ralenti ou poussé au max et comme tu le soulignes Miguel, sur de grandes formations larges, le différentiel de vitesse entre les extérieurs et les intérieurs seront beaucoup trop grand pour rester en place.
Donc je suis pour :
Une formation en vic qui vire à Gauche de plus de 45°
[tab=30]-Le Sqn centre tourne lentement
[tab=30]-Le Sqn à Droite, extérieur du virage, tourne pour se placer à l'intérieur du virage et finir à Gauche. pour éviter la collision, il passe au dessus du plan de vol du Sqn leader...
[tab=30]-Le Sqn à Gauche, intérieur du virage, tourne pour se placer à l’extérieur du virage et finir à Droite, pour éviter la collision, il passe au dessous du plan de vol du Sqn leader....

Une formation en vic qui vire à Droite de plus de 45°
[tab=30]-Le Sqn centre tourne lentement
[tab=30]-Le Sqn à Gauche, extérieur du virage, tourne pour se placer à l'intérieur du virage et finir à Droite. pour éviter la collision, il passe au dessus du plan de vol du Sqn leader...
[tab=30]-Le Sqn à Droite, intérieur du virage, tourne pour se placer à l’extérieur du virage et finir à Gauche, pour éviter la collision, il passe au dessous du plan de vol du Sqn leader....

Pour que tout ça fonctionne bien, Il est important que les ailiers soient bien en PS (Patrouille Serrée) sur leur leadeur respectifs.

Voici une mission pour s'y entrainer : entrainement formation serrée (faire clic droit "enregistrer la cible du lien sous", ..\Documents\1C SoftClub\il-2 sturmovik cliffs of dover - MOD\missions et à lancer depuis le créateur de mission)

But de l'exercice: rester pendant 4 min à moins de 30 m du lead (un coup à droite, un coup à gauche)

Voici un track exemple de formation "serrée" (ultra serrée même)

[Otto_Bann]

Qui à des idées, le savoir faire, voir l'historique de la chose

Hi Miguel,

La question de ton post ne concerne que la RAF (Big Wing only) pour tenter de faire dans l'historique ou concerne t'elle la chasse teutonique aussi?

[colonel frenchie]

D'après les photos, je verrais bien chaque squadron sous la forme d'un premier Vic four suivi d'un deuxième un peu plus bas, et les 5 squadrons voler "en escalier", le premier en altitude, le second suit un peu plus bas, et ainsi de suite. Bon l'intérêt de la mission d'entrainement de lundi c'est qu'on pourra essayer différentes tactiques !

[OBT~Miguel21]

La question de ton post ne concerne que la RAF (Big Wing only) pour tenter de faire dans l'historique ou concerne t'elle la chasse teutonique aussi?

Salut Otto

Les Teutons on fait manœuvrer une formation équivalente au Big Wing?

Pourquoi pas, fait passer

Une formation en vic qui vire à Gauche de plus de 45°
[...] à Gauche. pour éviter la collision, il passe au dessus du plan de vol du Sqn leader...
-Le Sqn à Gauche, [...] à Droite, pour éviter la collision, il passe au dessous du plan de vol du Sqn leader....

[...] à Droite de plus de 45°
[...] à Gauche, [...] à Droite. [...] à Droite [...] à Gauche, ...

Tout d'un coup... ça me revient...on va rigoler lundi, la gauche, la droite et Mikmak ....

[OBT~Miguel21]

En fait Mik, au lieu de se creuser la tête pour savoir qui, lors d'un virage à + 45° passe dessous ou dessus, le plus simple est de voler avec déjà un décalage vertical.....

En fait comme le système de formation de bombardier à Richy








Pour ceux qui veulent proposer un autre type de formation et ne pas se taper toutes les silhouettes ...


Les fichiers de type GIMP sont ici:
https://www.mediafire.com/folder/prvzrq ... tion_avion

[Kart]

Pourquoi ne pas faire comme on le voit sur la photo ?


On met tout les sqn à la queuleuleu avec uniquement un finger four de front, et légèrement étagé en altitude. Comme ça pas de prise de tête pour les virages, tout le monde n'a qu'a suivre le finger four qui le précède.

ça peut se faire au moins pour la phase de transit. et lorsque nous sommes sur la phase finale d'interception, chaque sqn peut envisager de se placer en "Vic" par rapport au sqn leader pour adopter une formation de combat avant le grand plongeon.

[OBT~Miguel21]

Ce serait moins fun ...

Sinon, ça pourrait se faire, mais pas avec la différence de niveau qu'on aura, vis à vis des joueurs: la "trainée" de ces 40/50 joueurs sera tressssssssss longue

Enfin, un changement de "configuration" de formation juste avant l'engagement n'est pas l'optimum.

[OBT~Miguel21]

J'en ai parlé avec un copain qui avait lut le bouquin de Bader. De mémoire, il lui semble que Bader dirigeait les 3 (ou 4) Sqn en formation comme un dispositif Finger four, (chaque Sqn est considéré comme un élément de cette formation)

Avec, bien sur, l'étagement vertical qu'utilise aussi le finger four, on en revient donc à cet étagement dont on parlait plus haut




Merci au site:
http://freespace.virgin.net/john.dell/index.htm

[Tintin]

Je viens de voir un documentaire dans lequel il est dit que pour se rendre sur une interception un sqadron met 17 minutes et 20 minutes de plus pour former un big wing avec d'autres sqadron

c'est dit à la 20em minute

[OBT~Miguel21]

Merci Tintin

[OBT~Mikmak]

Pour ceux qui veulent s’entrainer au vol en formation avec le Hurricane avant la mission de lundi, voici la mission qui va bien : entrainement formation serrée en Hurricane (faire clic droit "enregistrer la cible du lien sous", ..\Documents\1C SoftClub\il-2 sturmovik cliffs of dover - MOD\missions et à lancer depuis le créateur de mission)

[Zedo]

Merci Mikmak ,