(MAJ) sortie de clodo + Screenshots de BoB in-game !

[phoenix]

On est surtout dégouté, car on y croyait.

[Rama]

en tant que consommateur/simers/acheteur/passionné

Y'a des qualificatifs qui, dans la réalité, ne vont pas ensemble. Un passionné n'a pas la même approche qu'un consommateur.

a condition que cela ne passe pas a la longue pour une faiblesse grégaire.

Et le troupeau fait preuve de sa "force grégaire" en refusant de brouter l'herbe qui est pas assez verte, amère, couverte de champignons et trop pimentée.
Ce faisant, le troupeau ne produit plus la bouse dont l'herbe à besoin pour pousser.... le troupeau a montré sa force grégaire, l'herbe a disparu, en l'absence d'autres prairies connues le troupeau disparait avec...

[Pink_Tigrou]

Belle image.

Mais pour fréquenter assidûment les centres équestres, il est nécessaire de changer régulièrement le troupeau de pâture pour régénérer l'herbe grasse.

Ca sort bientôt Jet Thunder ?

[Angie]

Soit dit en passant, il y a un truc qui m'énerve (c'est certainement dut à mon métier); mais j'en ai marre que l'on prenne pour excuse la qualité (du point de vue normatif) pour expliquer les déboires et les manquements.

Si maintenant le filtre est désactivable, c'est qu'il n'a JAMAIS été obligatoire pour répondre aux directives européennes. Et que sa présence découle bien d'une INTERPRÉTATION du créateur, distributeur, éditeur (rayez la ou les mentions inutiles).

Et que plutôt d'admettre que l'on a fait une connerie, ou que l'on pris du retard, on préfère prendre pour excuse les directives européennes plutôt que d'asummer.
Ça me rappelle les gouvernements français depuis 20 ans ça (avec la fameuse rengaine: 'on voudrait bien; mais c'est la méchante Europe qui veut pas'. Refrain entendu pour la TVA à 5,5% pour les restaurateurs, la TVA sur les offres triple play, etc...).

Enfin bref. J'espère que cela permettra à ceux qui voudront y jouer de se faire plaisir (perso, je ne pense pas avoir l'ordi qu'il faut).

[II/JG51-Lutz]

apres libre a chacun de savoir ce qu'il veut, sit se dire, vite j'annule ma preco, je sauve mes 50€ ou mes 70€, et puis fini, basta j'oublie ce truc et je retourne pour les 10 prochaines années a IL2 1946. et on assume son choix et on viens pas se plandre qu'il n'y a rien d'autre.
soit on se dit, ils ont déconné, si je veux esperer avoir qq chose de bon a me mettre sous la dent, j'essaye avec le pue de moyens que j'ai d'apporter ma pierre a l'edifice et je fais des remontées de bugs, ou au pire je reste en attente des patchs correctifs sans faire quoi que ce soit.
mais les commentaires destructifs, c'est nul car ca n'aide pas du tout les devs, ca fait fuire certaines personnes, et c'est pas ca qi apportera plus de monde sur IL2 1946. je pense.

Sur le fond, je suis d'accord avec toi. Toutefois, il me semble que d'avoir vu un mouvement démarrer pour annuler des commandes (il n'y a pas qu'en France), a été un point salutaire et j'espère le début d'une prise de conscience que l'on ne pouvait pas faire n'importe quoi.

Lorsqu'on est responsable, on ne peut pas mettre sur la table, même pour 50/60€(somme ridicule à mes yeux vu la longueur de développement) quelque chose qui n'est fini qu'à 50 ou 60% et qui ne fonctionne (même) pas correctement sur des machines musclées.
L'histoire du filtre est quand même caractéristique de ce manque de maturité. Tout d'abord on fait porter le chapeau à Ubi, ensuite (scud en retour probablement), marche arrière et enfin Ubi décide de mettre le filtre en option. Dans cette affaire, c'est quand même Ubi qui a eu une attitude responsable et qui met les développeurs en face de leurs responsabilités. J'espère beaucoup, pour eux, que cette histoire de filtre ne soit pas l'arbre qui cache la forêt.

D'accord pour les aider (à mon avis ils sont totalement sous la vague tellement la levée de bouclier a été générale), mais il faut qu'en face, ils prennent en compte (après filtrage bien sur) tout ou partie des remarques qui sont faites. Je ne suis pas convaincu que jusqu'à présent, c'est été le cas, mais il n'y a que les idiots qui ne changent pas d'avis.
Ce que l'on voit, il y a (au moins deux types de problèmes), les fps, mais également les bugs qui émaillent le soft et qui risquent très vite d'en dégoutter pas mal.
C'est le minimum à prendre en compte quitte a retarder la sortie du soft de plusieurs mois. Entre quelque chose qui marchera dans 4/5 mois et un truc à moitié terminé dans 15 jours, je n'hésite pas une seconde.
Enfin, parce que ce coté a été occulté du fait de l'injouabilité du jeu, il faut aussi développer toutes (ne révons pas, une partie) les spécificités de la BOB (c'est le titre du jeu) de façon à ne pas transformer ce soft en vol solo en Tiger au dessus de Londres, ou en combat, à quelques uns au dessus de la Manche...

Je pense qu'ils gagneraient en crédibilité s'ils faisaient un état des lieux factuels et des solutions qu'ils pensent mettre en place. On ne peut pas reprocher à des gens des erreurs, mais ne pas les corriger, oui.
Après plusieurs années d'attentes, ce n'est pas quelques mois de plus qui changeront la face du monde.
J'ai la conviction que s'ils ne changent pas, je ne donne pas cher de leur peau et ce serait vraiment dommage.

[icemaker]

Pourquoi nous avoir trompé comme cela , pourquoi mon pote Barda qui aurait vendu l honneur de sa fille pour une version beta pleure depuis 3 semaines en tournant en rond dans ses wc ??"
POURQUOIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII !!!!!

Merci a toi Ghost j'ai vu la scène lollollollollollol

Je peux dire une chose c'est que j'ai pas volé sur Clodo mais qu'est-ce que je me marre depuis quelque temps...
ça fait un bien fou!

[Shane]

ghostrider, je ne me fais pas l'avocat d'ubi, de 1C, de luthier ou d'oleg, sinon je serais peut etre riche, et ce n'est pas le cas loin de la.
je defend mon bout de gras, et en l'occurence mon bout de gras c'est que j'ai pas envie que la boite coule ce qui ferait que je n'aurais en definitive jamais le simu que j'ai esperé comme tout le monde ici sur lequel m'eclater.

Tu veux une analogie pour adolescent attardé puisque c'est a peu pres comme ca que je semble considéré. au dela de ton "mode colere on" et autres fadaises.
Si je tape sur la tete du mec qui se noie il va se noyer plus vite.
Si je ne fais rien, ben il survivra peut etre tout depend s'il sait nager.
Et si je lui tend la main, il sortira peut etre un peu plus vite de l'eau.
dans ce cas précis toi tu es du genre a lui taper sur le crane ou a lui mettre les doigts dans les narines pour l'aider a se noyer.
je demande juste qu'on ai pas cette attitude. mais apparemment ca dépasse tes possibilités de compréhension et tu te permet de me prendre pour un niais avec tes analogies a 30 centimes d'euros.
mode colere ou non, peu m'importe. un smiley ne cache pas le fond de la facon de penser d'une personne.
tu semble croire que plus on tape dessus et plus ca va ameliorer les choses.
bref, je n'arriverais jamais a comprendre la perception qu'on certains d'un avis constructif.

Si je poursuis sur mon analogie débile, le mec qui ne fait rien, c'est le mec en attente de patch qui va donner son avis sans pour autant hurler a tout va.
et enfin le mec qui tend la main c'est celui qui filera un petit coup de patte pour situer les nombreux problemes par ses commentaires et ses rapports.
mais j'use mon huile de coude inutilement. je commence a le comprendre.

[Shane]

Lutz j'apprecie ton approche de la chose.
au moins y'a des idées, des propositions, c'est pas juste de la critique pour de la critique.

[usul]

Eh bien....je prends ce poste en marche et ce n'est pas triste. C'est le moins que l'on puisse dire. Bon.....ben vais attendre un peu avant de l'acheter ce soft...Cela m'en rappelle bien d'autre d'ailleurs, à un degré moindre certe, mais cela y ressemble...A mon humble avis, on s'apperçoit petit à petit que le développemment de simmulations hardcores n'est pas compatible avec les exigences du client qui veut tout tout de suite et du distributeur que veut des retours sur investissement tout de suite. Forcément, ça coince quelque part car le hardcore, d'après ce que je peux voir et entendre ça demande du temps, beaucoup de temps. Profitons au mieux de ce qui existe car je crains que cela soit de plus en plus rare...

[UF_Nazca]

ghostrider, je ne me fais pas l'avocat d'ubi, de 1C, de luthier ou d'oleg, sinon je serais peut etre riche, et ce n'est pas le cas loin de la.
je defend mon bout de gras, et en l'occurence mon bout de gras c'est que j'ai pas envie que la boite coule ce qui ferait que je n'aurais en definitive jamais le simu que j'ai esperé comme tout le monde ici sur lequel m'eclater.

Tu veux une analogie pour adolescent attardé puisque c'est a peu pres comme ca que je semble considéré. au dela de ton "mode colere on" et autres fadaises.
Si je tape sur la tete du mec qui se noie il va se noyer plus vite.
Si je ne fais rien, ben il survivra peut etre tout depend s'il sait nager.
Et si je lui tend la main, il sortira peut etre un peu plus vite de l'eau.
dans ce cas précis toi tu es du genre a lui taper sur le crane ou a lui mettre les doigts dans les narines pour l'aider a se noyer.
je demande juste qu'on ai pas cette attitude. mais apparemment ca dépasse tes possibilités de compréhension et tu te permet de me prendre pour un niais avec tes analogies a 30 centimes d'euros.
mode colere ou non, peu m'importe. un smiley ne cache pas le fond de la facon de penser d'une personne.
tu semble croire que plus on tape dessus et plus ca va ameliorer les choses.
bref, je n'arriverais jamais a comprendre la perception qu'on certains d'un avis constructif.

Bah disons qu'on aurait été tous d'accord à 100% avec toi, si le jeu serait sortie en tant que Béta (voir... alpha?). Là on aurait été d'accord de remonter les bugs, on aurait pris notre mal en patience... et on l'aurait pris pour ce qu'il est! Un jeu NON finie.
Là c'est un truc censé être fini qu'ils nous ont vendu.

Maintenant tu ne vas pas acheter une voiture qui cale en ville, ou dans un rond point avec beaucoup de monde, qui ne veut pas démarrer quand un pote monte avec toi... Et en plus quand tu préviens le concessionnaire, il te répond "c'est de la faute de l'usine européenne, il ont mis un nouveau phare anti-éblouissement qui ne marche pas bien"

[Rama]

Forcément, ça coince quelque part car le hardcore, d'après ce que je peux voir et entendre ça demande du temps, beaucoup de temps. Profitons au mieux de ce qui existe car je crains que cela soit de plus en plus rare...

Tu a raison... d'autant plus que, paradoxalement, plus la puissance de nos machines de jeu augmente et les outils logiciels de base s'amélioreront, plus le "hardcore" prendra du temps (et donc de l'argent) à développer (parce que plus il sera possible de s'approcher de la réalité en simulant des systèmes de plus en plus complexes).

[Rama]

si le jeu serait sortie en tant que Béta (voir... alpha?). Là on aurait été d'accord de remonter les bugs, on aurait pris notre mal en patience... et on l'aurait pris pour ce qu'il est! Un jeu NON finie.

La je suis très sceptique...

Non pas que j'approuve la comm de M:1C, qui a de toute façon toujours été assez mauvaise, et avec Luthier cela n'a aucune chance de s'arranger... je suis pour la transparence et l’honnêteté, si on veut établir une relation de confiance, c'est le minimum syndical...

Mais, d'expérience, je peux te dire que même si on est honnête et qu'on dit que le jeu n'est pas fini, qu'il manque 1 an de développement, que les bugs seront corrigés, que ce qui manque sera développé, que la feuille de route prend en compte la plupart des demandes, que le dev est à l'écoute..... cela n’empêche en rien le démolissage en règle sur les forums.

[UF_Nazca]

Ah mais ça c'est un autre problème, les gens sont des cons, et on n'y peut rien, je parlais d'être d'accord avec le principe d'aider le studio à sortir la tête de l'eau au lieu de l'enfoncer comme nous l'explique Shane.

De toute façon une version Béta n'a pas à être commercialiser... je peux comprendre que des studios indé le fassent, il faut bien de tune pour faire avancer les choses... Mais 1C et Ubi n'en sont pas à leur 1er jeu...

Mais que faut-il faire... quitte à sortir le jeu :
Dire que c'est une béta et encaisser... ou dire que c'est la finale... et se faire carrément lyncher... et voir des pré-co s'annuler? (y'en aurait surement moins de partie si on nous avez annoncer une béta)

[Kerdougan]

La je suis très sceptique...

Non pas que j'approuve la comm de M:1C, qui a de toute façon toujours été assez mauvaise, et avec Luthier cela n'a aucune chance de s'arranger... je suis pour la transparence et l’honnêteté, si on veut établir une relation de confiance, c'est le minimum syndical...

Mais, d'expérience, je peux te dire que même si on est honnête et qu'on dit que le jeu n'est pas fini, qu'il manque 1 an de développement, que les bugs seront corrigés, que ce qui manque sera développé, que la feuille de route prend en compte la plupart des demandes, que le dev est à l'écoute..... cela n’empêche en rien le démolissage en règle sur les forums.

Et pourtant c'est ce qu'a fait ED pour fignoler A-10C et ça a été plutôt bien reçu par la communauté. Une pré-commande = 1 accès à la béta et la possibilité de faire des remontées. Bon ça n'a pas empêché A-10C de sortir avec quelques bugs mais la démarche est bien meilleure que celle d'1C qui nous sort un truc buggé comme c'est pas permis et qui prend tout le monde au dépourvu car considéré comme une version finale.

[Gourmand]

c'est fous, moi j'etait pres a tuer pere et mere pour avoir la beta, et ne plus attendre des mois avec 3 screen par vendredi...
j'eu crus qu'on avait tous cette position...
car la, on va l'avoir la beta... et sur 1C ils demande la remonter de bug pour les corrigé...
vous auriez préférez attendre 6 mois de plus, ben vous le faite, sa me dérange pas, juste sa m'étonne, car de toute maniere vous l'acheterai...

apres le "oui mais la ils ont dit jeu fini"... sa change rien au fond, on va pouvoir l'essayer, et il va améliorer avec l'age...

en tout cas vos discours catastrophes en on fait fuir plus d'un, alors que certain d'entre vous sont les premiers a dire qu'ils ont du mal a retourner sur IL2 apres y avoir jouer... certain d'entre vous l'on meme DL en russe pour le descendre en flamme...

d'un coté je suis ravi de la tournure bénéfique des choses ( surtout pour ce filtre bouffeur de fps ) d'un autre je vous trouve sans pitier pour une équipe de dev de 6 personnes qui vous a fait voler 10 ans.

je crois que les 2 "camps" ont leur bonnes raisons... et donc ce debat restera sans fin, mais vous vous tirez une balle dans le pied tant que ROF ne joue pas sur le WW2 ni Microsoft...
j'espere que sa ne va pas les découragés/dégouté.
heureusement qu'il reste une partie des gens pour soutenir l'equipe, par leur pré-co, les post pour relativiser, et leur retour constructif de bug sur 1C.

en tout cas, moi le 31, je ne jouerais pas avec le "messie", mais je participerai a la beta ouverte de Cliffs of dover !!!

[Ghostrider]

Shane je crois que tu as pris mon post comme une attaque perso alors que c était plutot un petit délire rigolo et plein d humour , écrit de façon ironique pour détendre et faire sourire.
Meme si le message que je voulais faire passer sur CLODO était présent

Je te remercie pour tous tes compliments et te demande pour le futur de ne plus te sentir viser ou de répondre a mes post .
ceci afin de garder la bonne tenue de ce post .

[Shane]

Tout cela pour dire , mérite t il qu on lui fasse grâce de nos griefs ???
Etre constructif est une bonne chose a condition que cela ne passe pas a la longue pour une faiblesse grégaire.

c'est super réducteur comme vision des developpeurs et editeurs.
Je pense qu'ils ont d'autres chats a fouetter que de profiter de nous.
La maniere simple pour eux serait de laisser tomber ce marché de niche que represente les simulations et ne faire que des fps ou autres. qui sont les types de jeux qui se vendent le plus.
Heureusement il y a encore quelques rares boites qui s'y interessent.
je suis d'accord que c'est pas parce qu'on represente un marché de niche qu'il faut nous refourguer n'importe quoi.
on est tous d'accord la dessus.
Je demandais juste un peu de clémence, et leur laisser la chance de se rattraper sans les enfoncer prématurément..
Désolé si je suis monté sur mes grands chevaux.
Il y a des moments ou quand je suis enervé, j'ai tendance a ne pas goûter aux plaisanteries.
Je suis quelqu'un d'entier et quand je pense quelque chose j'ai tendance a ne pas savoir me taire.

[Rama]

Et pourtant c'est ce qu'a fait ED pour fignoler A-10C et ça a été plutôt bien reçu par la communauté. Une pré-commande = 1 accès à la béta et la possibilité de faire des remontées.

Ce n'est pas la même chose que de sortir un jeu (pour tous) en expliquant qu'il n'est pas terminé.
Mais tu a raison sur le fait que cela peut être un modèle financier alternatif qui fonctionne... après, il faut que le/les éditeurs soient d'accord...

[STEFOSTEF]

d'un autre je vous trouve sans pitier pour une équipe de dev de 6 personnes qui vous a fait voler 10 ans.

Où tu as lu qu'ils étaient 6, ils sont deux fois plus nombreux que l'équipe de ROF qui en 3 ans a montré son savoir faire et de mémoire il doivent être 12 ou 13 chez ROF et pas du tout avec le même budget.

Maintenant Jason avait sorti un sondage pour l'après ROF et peu d'entre nous ont choisi la WW2 croyant que Hulk of Dover allait casser la baraque.

[Shane]

j'avais lu aussi que l'equipe 1C etait 2 fois plus grosse que celle de ROF.

[PIPS]

Oui, mais 1C c'est pas mal d'autres jeux (Theatre of War par exemple) alors que ROF ...................c'est ROF....

[Gourmand]

sa reste de la PME je n'ai pas le chiffre exacte de la team, mais pour moi c'etait une dizaine a voir les photo des lieux dans les reportage, en lisant qu'ils avait qu'un dev optimisateur ( malade )
bref sa reste un challenge comparé a du Microsoft, mais je ne connais pas le dossier "ROF" donc je ne peut pas comparé avec eux, mais oui eux ont aussi fait une prouesse... et a ce que j'ai compris ils ont aussi fait une release non optimisé, mais la c'est une autre histoire...

c'est un petit studio, on connais les ptits nom des dev, ils ont humaniser les retour ( jamais vu ailleur qu'on pouvais parler a des dev/chef de projet en plein projet, qu'ils nous repondait a nos question... )
et la vous leur faite un proces du genre ubi multinationnale...

d'ou "le sans pitier"

[dimebug]

ce topic ressemble plus a rien... de toute façon, maintenant, tout le monde est au courant et y'a plus qu'a attendre si les choses évoluent dans le bon sens.

Comme depuis pas mal d'années, on va rester spectateurs de ce que fait IC, vive le friday update pour avoir des nouvelles des patchs.

Aujourd'hui, les perdants, c'est pas les simmeurs, c'est 1C, coté crédibilité, il va falloir regagner de la confiance car la chute a été vertigineuse. La balle est dans leur camps, il ne reste plus qu'a transformer une grosse liste de feature et une alpha en un soft jouable, ce qui pourrait se faire rapidement, par contre pour la confiance, faudra attendre un peu.

D'un autre coté, cet épisode va aider les autres studios, il n'y a plus de leader qui occupe un secteur mais bien que des prétendants possibles. L’équipe de rof pourrait bien en profiter car ils ont désormais une bonne base, bref nouvelle distribution de cartes... et c'est pas plus mal.
Savoir avancer petit a petit, c'est ce qui fait qu'aujourd'hui ED est arriver a un stade ou personne l'imaginais y'a 5 ans...

[Gourmand]

a ce que j'ai compris un haut placé de ROF et ami avec Iliya... je pense pas qu'ils iront de suite manger l'herbe de leur copain...

[Rama]

D'un autre coté, cet épisode va aider les autres studios, il n'y a plus de leader qui occupe un secteur mais bien que des prétendants possibles. L’équipe de rof pourrait bien en profiter car ils ont désormais une bonne base...

C'est un gros vœux pieux....
A moins qu'une équipe bosse dans l'ombre et n'ait jamais communiqué, il n'y a pas aujourd'hui de studio qui bosse sur une sim de combat aérien WWII... ce qui veut dire aucune concurrence possible pour CoD dans les 4/5 ans (minimum) à venir.
Même pour 777-Studio qui dispose du moteur graphique de RoF, il faudrait trouver un investisseur sérieux pour se lancer réellement dans l'aventure.
On ne fait pas bosser une équipe pendant un paquet d'années sans pouvoir la payer.

Partie éditée en rouge