swatiska, hakenkruz

[Gourmand]

petite question... peut on reproduire sur les skins la hakenkruz...
pour moi il etait evident que non, sans avoir vraiment de truc officiel a l'appui...
mais par exemple:
http://www.ffam.asso.fr/activite/comite ... mmande.htm

site assez "officiel"

15 - Peut-on reproduire sur une maquette d'avion radiocommandé l'insigne de la "croix gammée" ? Cela est-il interdit par la loi française ou un règlement fédéral de la FFAM ?
A notre sens, il n’y pas d’interdiction en ce sens en France puisqu’il s’agit, à ce niveau de reproduire la croix gammée dans le cadre de la reproduction d’un avion l’ayant arborée. En revanche, nous pensons que l’utilisation de la croix gammée est interdite à partir du moment où elle est révélatrice d’une idéologie (c.f. les profanations de sépultures). A ce niveau, la FFAM n’a pas souligné d’avis négatif du moment qu’il n’y a pas d’idéologie derrière cette reproduction sur une maquette.

apres si on le fait doit on jouer sur des serveurs FR only avec, ou des serveurs americain, ou sa sa compte pas car on y joue en france...

bref je suis sur que certain ont deja du se poser la questions et on dut avoir des sources plus fiables que la mienne

[UF_KaHz]

Benh j'ai jamais étudié la question, mais il me semble que (en France en tout cas),
on a le droit de représenter tout les symboles qu'on veut quel que fut leur signification
tant que l'on est dans le cadre d'une reconstitution historique oui

[katkatman]

Le seul type de serveurs où ca poserait vraiment problème au niveau juridique, c'est ceux qui sont Allemands ,
car la croix gammée est un symbole illégal sous toutes ses formes en Allemagne
(La version originale de Castle Wolfenstein, n'est pas autorisée à la vente en allemagne).

C'est d'ailleurs une des causes pour laquelle Oleg Maddox game n'en a pas mis dans ses jeux pour ne pas se priver d'un parc de clientèle supplémentaire.

Après je trouve personnellement que ce genre de chose peut passer, tant que comme le dis ta citation de réponse,
qu'il ne s'agit pas d'une affinitée personnelle mais, d'une volonté de reproduire le plus fidèlement un équipement, un véhicule qui l'arborait dans le passé.

[PatCartier]

A la Ferté, des gars qui faisaient de la reconstitution, habillés en pilotes de la Luft, ont été priés par la maréchaussée de recouvrir les insignes en question de sparadrap.

[Yan]

Perso dans les rares skins que je fais je ne me gène pas pour la mettre ! C'est un fait historique, pourquoi la cacher?

[ChrisDNT]

Tout ceci est à hurler de rire.

[bidounegger]

dans les bourses aux armes, selon les textes, ces signes doivent également être cachés

[Gourmand]

a priori, il n'y a aucun texte de loi en france interdisant cela... ( sauf si on me le pointe, mais il est bien caché alors )
la question n'est pas du bon sens où pour faire plaisir à un organisateur... mais plutôt les risques juridique si je permet de télécharger des skins qui l'affiche...

[Ost]

A mon avis, cela ne devrait pas trop poser de problèmes : cf. ce post, tiré du thread De nouveaux skins tirées des Bd de Romains Hugault, et Zargos, dans sa superbe ZARGOS SKIN FACTORY affiche et fourni des skins avec l'objet du contentieux.

Ost

[Gourmand]

pour info voici un exemple du projet :

http://www.cliffsofdover.fr/mod.php?id_skin=314 ( utiliser firefox voir chrome, IE n'est pas encore assez puissant pour cela )


j'aurais besoin d'aide ( http://www.checksix-forums.com/showthre ... ost1215141 ) pour l'aboutir...

[bidounegger]

a priori, il n'y a aucun texte de loi en france interdisant cela... ( sauf si on me le pointe, mais il est bien caché alors )
la question n'est pas du bon sens où pour faire plaisir à un organisateur... mais plutôt les risques juridique si je permet de télécharger des skins qui l'affiche...

concernant les bourses aux armes, le masquage est prévu réglementairement par la loi, je suis allé sur plusieurs bourses aux armes et j'ai vu que le masquage était appliqué;
c'est simplement une constatation de ma part et non pas une prise de partie !
je précise bien que je ne parle que des bourses aux armes et non des skins !

[Yan]

Y'a pas à dire, sans la swastika la queue d'un 109 fait bien vide ...

[rollnloop]

S'il n'y avait pas autant de nostalgiques un peu partout en occident on n'aurait pas ce problème de censure.

Si ça peut éviter des cranes rasés en bombers et ranjos dans la rue (il y en a déjà assez dans les casernes de paras http://www.ladepeche.fr/article/2008/04 ... e-rgp.html) agitant un drapeau "historique" au bout de leurs bras d'abrutis tatoués, c'est pas totalement inutile. Et dans la simu aussi j'ai déjà croisé des dérangés de la mémoire...heureusement en nombre infinitésimal.

Pour les skins on a toujours trouvé des solutions, et ça m'étonnerait que ce soit verrouillé un jour.

[Ost]

.... Si ça peut éviter des cranes rasés en bombers et ranjos dans la rue (il y en a déjà assez dans les casernes de paras http://www.ladepeche.fr/article/2008/04 ... e-rgp.html) agitant un drapeau "historique" au bout de leurs bras d'abrutis tatoués, c'est pas totalement inutile.

Je vais défendre un peu l'institution, mais doucement sur les amalgames... Il ne faut pas prendre 4 abrutis en photos comme représentatif de l'ensemble de l'Armée Française (ou tout au moins des parachutistes). Ca, ça me fout en rogne, vraiment !:busted_re.

Des cons et des abrutis, il y en a partout en même proportion dans toutes les strates de la société.

Ost

[rollnloop]

Il est hors de question de prendre 4 abrutis pour représentatifs de toute une profession, mais même quatre à s'être faits choper, c'est beaucoup, beaucoup trop dans une telle institution.

Et s'ils arrivent à s'infiltrer même chez les paras (où la hiérarchie a un peu plus de présence que dans le civil, à moins que je me trompe ?), c'est qu'ils sont beaucoup trop nombreux dans toutes les strates de la société, d'où la volonté de l'état de leur empêcher un maximum de propagande, avec des lois aux effets collatéraux parfois désagréables pour les pointilleux de décorations historiques que nous sommes.

[Pierre Alfaro]

Ces trois blaireaux (et sans doute d'autres, hélas, mais qui ne représentent que leur connerie) ont très mal compris ce qu'est l'armée française et je suis sur qu'ils en seront virés promptement et sans ménagement, si ce n'est déjà fait. Mépris et dégout.

[ChrisDNT]

Je ne sais pas si on vit tous dans la même réalité.

Moi, quand je parcours aujourd'hui un espace urbain, c'est assez rare que je remarque des Panzer aux carrefours ou des SS organisant des rafles.
En revanche, si quelquefois je me sens peu en sécurité, ce "sentiment" (le fameux sentiment d'insécurité) n'est pas dû à des "nostagiques", mais à de tout autres individus, ceux-là bien réels (pour ma part, je n'ai jamais vu un seul skin, pour de vrai, de ma vie).

En fait, tout ceci est très simple pour ce qui concerne notre secteur d'intérêt : comme le fait de s'intéresser aux avions de la seconde guerre mondiale est par nature suspect (il est bien connu que celui qui a construit, enfant, une maquette de Stuka deviendra forcément "nostalgique"), dans notre milieu, il y a forcément une "surréaction" inverse dans le fameux "politiquement correct", juste pour éviter toute accusation en mode godwin. C'est ridicule, mais c'est comme ça, tout le monde n'est pas assez fort pour résister au terrorisme intellectuel.

[Barda]

Vous êtes partis bien loin......mais ce sujet dérape à chaque fois....


Pour revenir sur le problème des skins, sur mon vieux site du temps où je produisais des skins, j'avais simplement affiché la mention
" Tout symbole visible sur ce site n'est que le reflet de la réalité historique et non le signe d'une idéologie quelconque"

ou

"Ce site n'est pas l'apologie d'une quelconque idéologie.
Les insignes, marques de nationalité etc... ne sont le reflet que de la réalité historique...."

Le truc est de ne pas porter le flanc sur les textes accompagnant les skins en restant neutre

Nous nous posons toujours la question pour des démos en public, c'est plus simple au Bourget puisque les avions exposés au musée portent leur marquage intégral.

[ChrisDNT]

Moi, cette question, je l'ai réglée, quand j'ai vu que les Messerschmitt et les Junkers exposés dans les expos de maquettes en Israël arboraient leurs décorations complètes. Pas besoin d'être plus royaliste que le roi.

http://content.degem.net/viewgal.php?galid=530

[Erick]

Sinon,à part ça,c'est possible de les afficher dans le jeu ?

[UF_Nazca]

Les skin par défaut dans le jeu n'ont pas la croix.
Par contre, tu trouveras les même skins (et des mieux) à télécharger, notamment sur le site http://www.cliffsofdover.fr/

[chuuutt]

bonjour

pour info , j'ai refai il y a quelques années un BU181 retrouvé dans un aeroclub en France , nous avons retrouvés ces marquages d'origines ,et j'ai refais les marquages a l'identique , aujourd'hui il se trouve au MAE dans le hall 39/45 avec ces couleurs

[Warlordimi]

Nazisme? Hé non.... Hindouisme...

Le manque de culture est aussi atterrant parfois que l'absence volontaire de mémoire.

Pour revenir au sujet, je ne sais pas comment les faire afficher, mais d'un point de vue juridique, rien n'interdit normalement en France ou en Belgique l'affichage d'une swastika ou plus précisément ici "hakenkreuz" pour peu que l'on n'en fasse pas la publicité. Donc, sous-entendu, ça à sa place dans un musée, un magasin de modélisme, dans une librairie (si c'est à caractère historique et pas politique).

Ca à beaucoup moins sa place lors du défilé de l'amicale des anciens collabos ou des survivants de la "Das Reich"... Sans parler des crânes rasés en godasses militaires.

J'ai commandé dans les dernières années quelques maquettes sur le net et il y avait plusieurs variantes.

Chez Hasegawa par exemple, on a droit à un discret losange vert recouvrant la croix, ou l'absence. Chez Revell sur les nouvelles boîtes, c'est absent. Par contre, sur de plus anciennes, la croix devait être présente, mais un autocollant était apposé sur la boîte.

Les décals, elles étaient bien présentes.

En Allemagne, par contre, l'interdiction est totale, d'où l'absence sur les boites Revell.

Je suis étonné que les uniformes bleus aient demandés aux verts de gris de les masquer. J'ai un copain qui était en habit de pilote de la Luft' à la Ferté et il ne m'a pas dit avoir été importuné. Tout au plus des regards bizarres, et à l'inverse, bcp de gens ont demandés à être pris en photo. Alors, soit tous ces gens étaient de gros vilains nazis, soit ils s'en foutaient royalement et ont trouvé le costume attrayant!

[Macaboche]

La swatika indienne c'est ça!

Celle que tu montres sur le Tee-chirt est bien la swatika nazie!!!

[Yan]

A la fin on s'en fou un peu, au final on la met ou on la met pas selon ce qu'on veut et voilà ! Perso je vais pas m'arrêter de la mettre sous pretexte que c'est pas moral, c'est historique et on va pas oublier l'histoire quand même !