Vol PvP Francophone #2 - Discussions

[gpf]

J'ai une question par rapport à la longueur des élingues pour les transports, j'ai bien compris que dans votre idée, un sling court est pour permettre de voler avec sa charge sous l'enveloppe de tir de certains SAM.. mais avez-vous déjà essayé de faire du levage avec une élingue de 5m sous DCS ? Perso, je sais pas faire... Il faut une mise en tension et un lever parfaits pour les charges légères (<1t) et les charges lourdes sont impossibles à lever sans péter l'élingue... 10m me paraîtrait déjà plus un peu plus confortable... on peut changer (enfin chez les bleus .. les rouges y'' se demerdent ?

[Angus]

Je ne suis pas un pro de l'élingage en hélico , Dimitriov pourrait témoigner que ma façon de piloter les tondeuses est .... digne d'un cowboy texan .

Si tu me dis 10 mètres c'est bien , je vous mets 10 m , c'était pas forcément pour les SAM , mais plutôt pour que l'AWACS ne vous envoie pas la chasse ... (perso m'en fout suis en F15 ).
-question Hors sujet pour ma culture perso : pour le transport de charge , plus l'élingue est longue plus ça balance ou c'est l'inverse?

Vous inquiétez pas ....ça va bien se passer ....

[Ghost_Dragon03]

Je ne suis pas un pro de l'élingage en hélico , Dimitriov pourrait témoigner que ma façon de piloter les tondeuses est .... digne d'un cowboy texan .

Si tu me dis 10 mètres c'est bien , je vous mets 10 m , c'était pas forcément pour les SAM , mais plutôt pour que l'AWACS ne vous envoie pas la chasse ... (perso m'en fout suis en F15 ).
-question Hors sujet pour ma culture perso : pour le transport de charge , plus l'élingue est longue plus ça balance ou c'est l'inverse?

Vous inquiétez pas ....ça va bien se passer ....

Hors-sujet

L’équipement
L’hélicoptère a besoin d’un équipement bien spécifique. Un système de crochet est placé sous la machine, au centre de gravité, grâce à un cadre sling afin de pouvoir attacher la charge. Les crochets utilisés sont dimensionnés au poids des charges à lever. Ceux-ci peuvent être commandés depuis la cabine par le pilote. Un bouton de largage étant placé sur le pas cyclique.

Les élingues, outils indispensables, sont en textile et leur longueur varie en fonction de la charge transportée et des obstacles naturels sur le lieu de travail. Cela peut aller de 5 à 10 m pour le béton jusqu’à 80 m pour le débardage. Christian Blugeon a déjà travaillé avec une élingue de 120 m ; quant à Justin Mattia, il a sorti un hélicoptère de la Sécurité Civile dans les Pyrénées avec une élingue de 200 m.
La longueur est calculée aussi pour que n’interfère pas le souffle du rotor sur la charge ou si la zone de travail est poussiéreuse.

Le Shockers : c’est un câble relié à l’élingue qui est utilisé pour le débardage du bois.

Source : http://www.helico-fascination.com/recit ... istes.html

Voir aussi page 32 de https://www.bea.aero/docspa/2010/f-el10 ... 100804.pdf.

DCS ne prend pas tout en compte mais effectivement plus c'est long plus ça balance. Après le balancement fait parti intégrante du travail sous élingue et d'ailleurs il faut jouer avec c'est important

[gpf]

ouaip, en fait IRL le choix de d'élingue/longueur/nombre de points d'attaches etc sont super importants, c'est vraiment un métier de spécialistes.. Tout n'est sans doute pas modélisé mais ce qui a l'air de l'être la réduction de la charge maxi levable proportionnellement à l'angle entre les 2 points d'accroches (côté charge, côté hélico et verticale). Et c'est là que la longueur de l'élingue entre en jeu puisque cet angle sera plus important si tu es décalé d'1m de la verticale parfaite à 5m que décalé d'un 1m de la verticale parfaite à 10 ou 15m. Dans un cas tu casses tout, dans l'autre ça lève

[Gators]

Slt Angus,

Petite remarque concernant l'équilibrage des deux équipes, comme il n'y a que du 2000 pour la chasse rouge ne peut-on pas supprimer les Fox3 des F-15 bleu histoire de jouer plus ou moins dans la même cour

Aussi, je suis peut-être passé a coté de l'info, mais y aura-t-il des ravitailleurs en vol ?

Gators

[Angus]

Vous êtes 8 mirages 2000 face à 6 F15 qui n'auront que 2 Fox3 chacun , je pense que c'est largement équilibré . Et oui , il y aura des ravitailleurs , enfin... en début de mission .

PS: c'est un large débat qui risque de s'ouvrir et je pense qu'il serait peut être intéressant d'ouvrir un post dédié à ce sujet . Diminuer les capacités de tel ou tel appareil pour équilibrer les Forces en présence est à mon avis personnel une grosse connerie . Je m'explique : la guerre c'est moche , les 2 camps ne sont jamais équilibrés et pourtant c'est pas toujours les mieux équipés qui gagnent (CF Vietnam) .Ok là on parle de jouer une partie ,c'est pas la même chose . Chacun choisi de voler sur un appareil parce qu'il aime cet appareil pour ses capacités ect . Quand je vole en F15 , je vole dans un chasseur moderne avec toutes les capacités qu'il peut avoir .Quand je passe en F5 ...je ne m'attends pas à voler de la même manière que dans mon F15 et je sais que je vais dérouiller sévère si j'essayes de voler de la même manière . En ce qui me concerne ,il appartient à chacun de faire du mieux qu'il peut avec ce qu'il a .
Après je comprends bien le désarroi de personnes volant sur des modules comme le mirage face à des mecs en F15 qui te tirent leur 8 fox 3 juste pour faire un kill ... mais bon là pour moi ,c'est pas de la simu ... autant rester sur playstation et jouer à call of ...

PS2: En 15 , la seule fois où on part chargé de 6 fox 3 c'est pour les SWEEP , on embarque un Fox2 et un Fox1 en cas de merge avec des bandits . on a pas tous la même vision du F15

[Ex Machina]

Hello all,

arguments contre arguments ca peut durer des heures en discussion, le factuel c'est mieux

Avions FC3 F15 vs hard core : F15 AIM120B environ 30nm de portée + HOJ, emport 8 missiles+3 tank; M2K 530D 10nm avec un lock (down) radar capricieux pas de HOJ, emport 4 misilles + 1 tank.

Comme dirait Coluche, certains sont plus égaux que d'autres !!!

Oui c'est sûr, dire qu'il y'a 8 M2K face à "seulement" 6 F15 qui n'ont que 2 Fox 3, c'est un "peu" omettre qlq détails, c'est ce que je voulais rétablir.

Blague à part, ça fait 1 mois que la mission est proposée ? Le post d'Angus date du 1/02/17, j'ai peut-être loupé un post à ce sujet ?

++

[Angus]

la capacité HOJ ou tirer à 30NM ne veut pas dire kill à chaque tir , avec l'aim 120 on est (très) loin du "un shoot un kill "... vous sur estimez le F15 (tant mieux )
c'est pas du factuel c'est annoncer des chiffres ....
le factuel c'est un pilote de 2000 a autant de chances d'abattre un pilote de F15 et vice versa .
Et tu vas me dire que tu ne vas pas tirer du A10 ou du F5 peut être ???
je rappelle que l'enjeu n'est pas le tableau de chasse , mais N° 1 de s'amuser et N° 2 la prise des villes pour la réussite des missions , et si la chasse est occupée à se mettre sur la gueule , les muds peuvent faire leur job
je propose de continuer ce débat efficacité M2000/F15 en l'air , comme ça après le vol on aura tout plein de nouvelles données factuelles à étudier !

Ps : je branche hein j'ai vraiment hâte de faire ce vol , on passe pas mal de temps dessus , je suis un peu déçu de voir que certains appareils ne trouvent pas preneurs ...
mais bon je pense qu'on va passer une super soirée! et qu' au final on s'en foutra de savoir qui aura poutré le plus l'autre , on aura pris du plaisir à défendre son camp du mieux qu'on peux .

[white-sky]

Promis les gars, je ne vous abattrai pas vikhr avec mon kamov, juste canon :p

Les inscriptions sont ouvertes depuis le 18 janvier sur l'autre post ^^ certes j'ai arrondi, ça fait 3 semaines

Encore une fois, la guerre est inégale. Je plaisantais qu'à moitié quand je disais qu'en Kamov on aura 20 chasseurs en face et au dessus de nous. C'est pareil pour les A-10, les 25, les gazelles et les huey/mi-8. Mais aucun d'entre eux ne viendra dire "s'il vous plait soyez gentils allez y canon" ou "ok vous nous tirez pas dessus". Je sais pertinemment que je rentrerai probablement pas à ma FARP, ni aucun de mes ailiers... Mais je ferai tout pour y parvenir. Et c'est cette mentalité là qu'on demande. C'est dur, pas forcément égal partout, ben on fera avec et on pouille les types d'en face. J'ai déjà plombé un bon nombre de f-15 avec mon kamov sur les servers pvp, pourtant les types retenaient pas leurs coups...

C'est au pilote de faire la différence, et franchement, je pense pas que y'aura de victoire nette un côté ou de l'autre. Lors du dernier vol pvp, les premiers à tomber ça a été 3 f-15 pris par derriere par des 2000. Ils ont même pas tiré un missile. Voilà du factuel. À la fin du vol, y'avait que des 2000 en vol.

Retenez également que y'aura un awacs dans chaque camp...

[Wilco131]

C'est clair qu'il faut faire avec ce que l'on a. J'ai pas choisi du su27/mig 29 en connaissance de cause, le Mig 21 est vraiment sympa à faire voler même si son avionique est un peu 70's

@ Angus questions ****** mais bon je pose quand même : Doit-on installer le skin OPFOR si l'on n'utilise pas le M2000 ? Peut-on activer des mods tel que starway (https://starwayblog.wordpress.com/) pour cette mission ?

merci

[Ex Machina]

Ok, dans ce cas on va prendre 8 slots de SU27 comme prévu au départ de la mission avec 2*R27ET, 4* R27ER, 4*R73, la conf standard en fait, désolé pour ce changement de dernière minute, on débute sur cet avion ça nous permettra de nous entrainer aussi, et puis dans la réalité on ne sait jamais ce qu'il y'a en face Merci.

++

[Angus]

@ Ex Machina

Dites les gars ... vous poussez le bouchon un peu loin ...
1) c'est 6x SU 27 pas 8 ... on met 8 M2000 pour "compenser" et que vous puissiez tous voler dans le même groupe
2) Les SU 27 comme pour les F15 et Mig 29S ne sont équipés que de 2 missiles de "pointe" c'est à dire 2 R27 ER et ce pour éviter que les Mirages 2000 crient "à l'assassin " .
Vu que les utilisateurs de FC3 ont la fameuse réputation amram spammer ....

là en gros tu me demandes de vous mettre en supériorité numérique avec TOUT l'arsenal du SU27 sans restriction face à du F15 privé de 3/4 de sa capacité d'emport ...
y a pas un soucis là ???

J' voudrais pas enculer les mouches... mais arrivé là, on peut équiper les F15C avec ce qu'on veut ? ...

Sans parler du fait qu'il faut ( encore) ré éditer la mission et les briefings ....

On va s'en tenir au plan de "départ" , c'est soit 6 SU27 :avec 2 R27ER le reste en 27R ECM ou non à votre guise et pas d'ET . Soit 8 M2000C .

PS: sur la première mission faite par Blackjack , les F15 n'ont pas quémandé pour emporter du Fox 3 , les règles étaient données au départ on a fait avec ( enfin sans ) .
on débute dans l'organisation de ce genre d'événement ,et on cherche encore ce qui est bon ou pas de faire .A priori sur des serveurs comme blue flag ont trouvé un équilibre . Nous on le cherche en fonction de nos convictions . Pour une prochaine on pourra faire Full armement pour tout le monde , on verra ce que ça donne .

PS2 : c'était bien tenté , mais non

@ Wilco : Il faut remercier les Flying Skulls pour ce beau travail

[white-sky]

Ex, et de manière générale les participants, avant d'écrire quoique ce soit, lisez ça s'il vous plait, entièrement, je veux supprimer toute ambiguïté sur les motifs de ce vol, et sur son fonctionnement, je sais c'est long, mais je pense que ça clarifie vraiment tout, pour maintenant comme pour les prochains évènements, que ce soit écrit et lu une bonne fois pour toutes.

_______________________

Bon les gars, écoutez, on essaie de monter un évènement avec toute la communauté, on ne fait pas ça pour faire mousser notre escadron, on fait ça parce-que les flying skulls ont lancé le truc et qu'on trouve ça franchement bien. A titre personnel, je m'investis pas mal dans ça. Ce que je demande, ce que moi et Angus en fait demandons, c'est juste de tenir compte des difficultés inhérentes à l'édition de mission, et à l'équilibrage pour un vol à 60 appareils.

On est parfaitement conscients que ce ne sera pas parfait, que y'aura toujours un déséquilibre, mais s'il vous plait, de votre côté, faites un effort vis-à-vis de l'orga, et des règles que nous fixons. Elles sont fixées de manière unilatérale certes (d'où peut-être parfois un sentiment, compréhensible, qu'on impose le truc comme ça nous arrange), mais c'est pour arriver à faire quelque chose tous ensemble, loin de la considération de victoire ou de défaite, juste arriver, pour une fois dans la communauté DCS francophone, à ce que tout le monde puisse voler ensemble. Je ne sais pas si vous vous souvenez, mais il y'a 3 ans un projet semblable avait été mené, sauf que c'était en mode "on demande l'avis de tout le monde". Le résultat c'est qu'il n'y jamais eu de vol de ce type pendant, eh bien, trois ans, d'où effectivement, notre cadrage plus strict.

Ex, si vous voulez passer en Su-27, écoutez, libre à vous, mais nous n'en mettrons que 6, comprenez, sincèrement, que ça n'a rien de personnel, mais que nous essayons réellement de penser à tout le monde, et à ce que tout le monde s'amuse lors de cet évènement. C'est notre objectif. Ce que nous vous demandons de votre côté; c'est de vous conformer aux règles que nous fixons. Elles ne sont pas improvisées, elles sont basées sur une expérience déjà interne du PVP, et des opérations combinées à fort effectif (25-35 personnes). Nous avons ce savoir-faire, nous le mettons à votre disposition. Nous aurons tout le temps, avec le vécu, les échecs, les problèmes de ci, de ça, de corriger des aspects du vol, de l'équilibrage etc, mais je vous demande de nous laisser une chance de vous offrir quelque chose que nous avons, avec énormément de travail à la source(On doit en être à 100h de préparation), concocté spécialement pour vous.

Bref, n'en faites pas qu'à votre tête pour les fois suivantes, cette fois ci je comprends dans la mesure où ça a couillé avec les 27 dés le début, mais comprenez, réellement, qu'on ne fait pas ça "pour le 131st", nous sommes un gros squad de base, nous n'avons pas besoin de pub ou autre, simplement des pilotes chez nous, dont moi et Angus, ont décidé de donner de leur temps libre pour la communauté dans son ensemble, pour vous tous. On a tout loisir d'organiser des vols PVP entre nous, on a un effectif de 40 personnes, et on aura jamais peur de possibles ragequit, toutes ces choses qu'en tant qu'orga, sincèrement tu appréhendes énormément.

Je n'écris pas ça sur un ton véhément ou quoi, vraiment. Je vous demande simplement de comprendre les difficultés que nous pose une organisation aussi vaste, et qu'il vous faut en tenir compte pour éviter une décision de dernière minute de ce genre là. 60 personnes les gars, imaginez vous rien que le stress pour l'orga, et si le server tient pas, nom de dieu on serait vraiment super mal. On fait vraiment de notre mieux. On ne connait personnellement que 20 participants (ceux de notre squad.). Voyez que derrière les messages anonymes par pseudo, y'a vraiment des gens, comme vous, qui s'échinent à vous faire passer un bon moment, et on le fait gratuitement, intégralement. On pourrait demander une donation pour le dédié ou quoi, mais non, on le fait vraiment pour essayer de souder notre communauté, pour regrouper tous ces gens qui ont une passion commune, mais qui l'exercent en petit squad ou en solo. J'écrirais pas un pavé pareil si ça me tenait pas à coeur...

Je veux bien vous ouvrir un neuvième slot en 2000, ça n'ira pas plus loin, je prends cette initiative Angus pour clore le débat, je comprends votre position, vraiment, j'écoute, et je vous demande de bien vouloir rester en 2000. Comprenez moi, je veux que tout le monde s'amuse, vous la FFW10 avez un effectif donné et vous voulez voler ensemble, je le comprends, vous voulez aussi vous amuser, et vous volez sur 2000 par prédilection, à partir de là ne passez pas sur un appareil sur lequel vous vous amuserez moins. Je ne veux pas non plus vous mettre dans une position où vous deviez dire "bon on doit choisir les pilotes qui participent", je n'aime pas le faire dans mon squad, même si par sacrifice, on a dû s'y résoudre, je vous garantie que c'est dur à expliquer à la personne. Mais ne nous demandez pas de déséquilibrer nettement la mission pour le plaisir, au final, de 8 pilotes sur 60. Et nous avons peut-être une vision différente de l'équilibrage, mais pour cette fois s'il vous plait, faites comme nous vous demandons, et si ça couille, on se remettra immédiatement en question, n'ayez aucune inquiétude là-dessus. J'espère vraiment que vous comprendrez. Nous sommes 60, nous comprenons les désirs de certains squads qui amènent 4-8 pilotes, mais nous ne pouvons, j'en suis désolé (j'aimerais avoir une solution qui arrange tout le monde), gâcher le plaisir de tout le monde là-dessus, ou remettre toute l'édition de la mission sur la table. Nous faisons déjà passer toutes les envies de notre propre squad après le plaisir de tout le monde. (un exemple simple, nous somme 10 Kamovs au 131st, du coup 6 pilotes ont mis en priorité le plaisir commun sur leur plaisir personnel, on a convenu "ce sera pour la prochaine").

D'autant que le camp rouge a 2 Mig-21 qui vont faire la chasse rapprochée aux hélicos notamment. Les bleus n'ont pas ce dispositif. Pensez aux autres dans vos décisions s'il vous plait, c'est ce que nous nous efforçons de faire depuis le départ de notre côté. Vous pouvez voir cette histoire de Fox-3 comme de l'égoïsme de notre côté. Sachez que dans la pratique, on a le même regard sur nos pilotes que sur les vôtres. On veut qu'ils s'amusent, et c'est tout, sincèrement.

Je dis ça également parce-que je sais qu'il est tentant de s'imaginer, quand on est soi-même membre d'un squad (je dis ça de manière générale, pas pour la FFW10, vraiment), qu'il y'a du favoritisme de notre côté, et que voilà on a notre créneau et qu'on va s'imposer et marcher sur les pieds des autres avec le 131st, le dédié, ces gros vols etc. Vraiment, sincèrement, je veux, je le veux, que tout le monde s'amuse au delà de toutes ces considérations pseudo-patriotiques de "moi je suis de la 2nd, moi de la FFW10 , moi du 355th, moi du 16th, moi du 131st", je veux casser cette barrière qui fait qu'au final on apprend pas les uns des autres. Je pense que vous pouvez comprendre ma démarche, je ne débarque pas dans le monde du simu, j'y suis depuis mes 16 ans, et certains d'entre vous me connaissent même au travers de mes quelques pétages de câble sur les forums (pour dire, je connais cette communauté et elle me connait ^^), mais j'ai tellement appris d'autres personnes d'autres squads (et notamment de certains d'entre vous), et je me suis systématiquement retrouvé bridé par cette logique "patriotique" là, que j'aimerais que notre mentalité, en tant que communauté, change. Je ne dis pas que les gens pensent comme ça de manière générale, mais que c'est une tendance (tension ?) qui a tendance à transparaître au bout d'un moment. Je voudrais donc désamorcer tout malentendu sur la question dés maintenant.

Bref, peu m'importe le score, que la FFW10, que le 131st, que la 2nd, les IRRE ou les MS se prennent une immonde branlée. Ce sont des considérations d'équilibrage, des considérations techniques qui se règleront avec le temps, faut pas se leurrer, on a tous peu ou prou le même niveau sur nos machines. Regardez Blue Flag, après 2 ans d'existence y'a toujours des gens qui trouvent à redire sur le fonctionnement. Je veux que ces vols là soient sous le signe d'un partage, gratuit, et sincère. Alors s'il vous plait, soyez prêts, parfois, à en chier un petit peu, c'est un édifice que nous bâtissons tous ensemble, ça va demander du temps, des erreurs, des échecs, mais il ne faut pas, surtout pas, mettre des obstacles, sinon on en reviendra à "chacun dans son coin et dieu pour tous". Je sais pas vous mais moi, ça me fait chier. Je fais mes tutos Kamov, je partage mes procs dans cette mentalité là depuis des années, j'aimerais juste que ça se répande, y'a rien à y perdre, tout à y gagner.

Bref, désolé pour ce pavé, mais je vous dis les choses sincèrement. Je pense que des responsables de la communauté (Ghostrider pour ne pas te nommer par exemple), comprendront. A vous de juger, mais regardez le résultat possible : un dédié francophone, un TS francophone (Vous me direz pour le TS y'a déjà celui de C6, mais on vous prête le notre en plus pour ces affaires là), un partage global et sans a priori, pour tous. J'aimerais monter ça, essayer de mon mieux. Bref, une réelle existence, hors forum, de cette vaste communauté C6 (entendre : le forum reste abstrait, impersonnel, sans voix ni personnalité à placer sur quelqu'un, c'est un portail vers la communauté, pas un lieu de vie concret de celle-ci -sans dénigrer l'incroyable boulot que vous abattez les gars de C6, sans vous y'aurait rien du tout). Mais j'ai besoin de vous, de vous tous pour ça. On est pas un public COD, on a pas d'enfants gâtés rageux, le public DCS est en général du côté des 25-30 ans, on est grands y'a pas de raison que ça marche pas.

La question c'est : est-ce que vous êtes prêts à suivre, à agir, à essayer, de votre mieux, de faire tout ça, d'y parvenir, juste une fois, au risque, c'est possible, qu'on se plante lamentablement et que tout ça soit un rêve d'idiot. Ça ne vous demandera pas d'effort particulier, juste de la bonne volonté, de l'abnégation, et de l'altruisme. Je m'efforce de suivre cette ligne de conduite pour cet évènement, et pour j'espère ceux qui suivront, et je vous prie de croire en ma parole : je suis totalement impartial. Nous sommes dans une dynamique à longue durée, j'aimerais peu de chipotages pour le lancement, qu'ils viennent une fois la machine sur des rails, car ici, maintenant, c'est une première. A vous de voir si vous en êtes, ou si vous êtes contents de la division en 40 morceaux de notre communauté en l'état actuel.

Parce-qu'il me faut être honnête, personne jusqu'ici n'a tenté de faire ce que nous faisons (merci infiniment aux Flying skulls d'avoir lancé ça, je vous inclue dans ce "nous", et à titre perso, votre philosophie libre et ouverte, je pense que vous le voyez, m'a beaucoup inspiré). Le truc, et comme vous pouvez le voir aux réactions d'Angus, que je partage un peu, c'est que nous ne pouvons pas prendre tout sur nous, on est des êtres humains avec un seuil d'agacement variable . Comprenez que si nous, en tant qu'organisateurs d'un pareil évènement, nous prenons une décision, c'est que c'est mûrement réfléchi, et encore une fois, impartial (je me branle totalement que nos F-15 fassent des kills). On compte sur vous aussi pour jouer le jeu, sinon, on finira bel et bien par arrêter. Je vivrais ça à titre personnel comme un échec, et je pense pouvoir dire que la communauté DCS Fr aurait le même point de vue, donc s'il vous plait, pensez à nous, pensez à vous, même si y'a des pépins d'équilibrage pour cette mission, hé, c'est une première à pareil effectif, et je pense vraiment pas que ça nous empêchera, nous tous, de nous marrer et de garder de bons souvenirs de cet évènement hors normes sur tous les points.

Je demande votre soutien, et je lis avec attention toutes vos appréhensions, tous vos commentaires, mais donnez nous une chance de faire un bon truc, peut-être que ce sera pas à la hauteur de nos attentes, mais ce sera déjà un très grand pas en avant pour cette communauté, un peu moribonde, qui a bien besoin d'un coup de fouet.

Nicolas

[Ghostrider]

Oula les gars doucement pas de méprise !! sur l objectif de la demande.

Je fais partie du vol de la ffw 10 à titre purement honorifique (et m exprime ici en tant que simple pilote de ce squad) pour cette 2eme édition.

Personne ne remet en cause la philosophie, votre engagement ou la qualité de votre boulot .

C est tout le contraire on s implique dans votre démarche et on s entraîne pour etre au niveau et pour s adapter a votre mission.

Mais la , on sort juste de + de 2 heures de training ou un seul humain en F-15 avec un awacs IA nous a collé un taule alors que nous étions 4, certains en HA , certains cachés en BA.
Et apres presque 1 heure a s interroger sur une stratégie (je fais al chevre on les regarde passer on pump et on les pouttre...
Tout cela en regardant les carte et le texte de la mission dispo ( encore bravo pour le job)) nous n avons rien trouver pour contrer les F15 et leurs radars qui marchent et leur missiles qui poutrent en fire forget face a nos poêles a frire miopes qui chauffent mais n accrochent pas et nos missiles qui partent mais qui font ceux qu ils veulent dés qu on tourne de 10 deg .
nous nous sommes dis que le gap etait trop important entre nos avions et que pour que cela soit amusant pour tout le monde pourquoi ne pas revenir a l idée de départ (que vous aviez proposé) .
Car pour etre franc avec toi si c est juste pour décoller et faire une nav en TBA ou (suicidaire en HA) et se faire tirer comme des lapins car l awacs humain nous aura vu de loin et envoyé ses F-15 nous faire la peau et bien je préfère encore faire du mud avec un truc a taper histoire de me donner une raison de mourir (ca cest un avis perso a moi seul et pas a la FFW10).
Pas une question de fierté ou d orgueil de squad mais juste d envie de s amuser avec les autres dans cette jolie mission qui arrive

il ne faut pas y voir une volonté de scission ou de contrarier une orga, voir de casser une dynamique la c est juste une demande (pas une exigence) d un groupe de pilotes vers l orga du vol .
Rien de plus
Si c e ne st pas possible et bien ok Machina (qui est le lead moi juste une piece rapportée) organisera son vol pour qu on fasse au moins rire les f-15 en mourant avec honneur pas de soucis je pense .

Voila n y voyez donc rien de plus que ce qui est demandé

[white-sky]

D'accord, je comprends mieux, je ne veux vraiment pas, tu sais, mettre le boxon, mais juste on tient beaucoup à cette initiative et on est, peut-être, un peu stressés ^^ (moi surtout aha)

Mais c'est simplement qu'on a mis 8 2000 au départ pour vous, et finalement plop vous changez d'avis, faut comprendre que de notre côté on fait des briefs complets, et l'edition de mission qui va avec. M'enfin la mise au point que j'ai faite reste je pense valable pour l'avenir, et a le mérite de vous expliquer qu'on est motivés à monter un truc assez cool. Plusieurs possibilités du coup : vous mettre 6 27, ou vous mettre 8 27 et rajouter 2 15 en face. Mais il faut vraiment voir avec Angus si c'est jouable et Faiblard (qui gère le dédié)

Quoiqu'il en soit, nouvel argument sur la table, nous allons en discuter chez nous.

Ensuite, ce que je veux dire quand je vous demande de rester en 2000, c'est qu'Ex dit lui-même que vous débutez sur 27, êtes vous sûrs de ne pas pénaliser votre équipe, dans le sens où votre AWACS serait probablement capable d'utiliser de manière optimale vos compétences en 2000 ?

[Ghostrider]

D'accord, je comprends mieux, je ne veux vraiment pas, tu sais, mettre le boxon, mais juste on tient beaucoup à cette initiative et on est, peut-être, un peu stressés ^^ (moi surtout aha)

Et on ne peux que vous remercier de nous offrir une chance de voler si nombreux , je connais bien les contraintes et le job que cela nécessite, respect

Juste pour finir et peut etre pour les prochaines sessions , quand on s inscrit avec un avion on ne sait pas ce qu on va y faire ou de quelle mission on va hériter.
Dans un contexte multi générations (je parle des avions pas des vieux cons comme moi ) le 2000-C aurait surement plus sa place en tant que mud que en DA face a des F-15 ou Su-27 , ou alors le coller face a du mig 29 ou 21 .
Alors si en plus en face il y a un awacs qui connait son job et un dispo de F-15 affûté ( chose dont je ne doute pas une seule seconde) il va y avoir vite pleins de ferrailles francaise transformée en chaleur dans le ciel
Je sais l équilibrage est un art difficile et en plus faut composer avec des râleurs
Sans compter ceux qui veulent voler helicos qui n avancent pas et qu il faut proteger ...

Le soucis (et la qualité) de DCS est son panel tres large dans le temps et dans les avions proposés...
Voila
Je laisse la place au lead de la FFW 10 a qui j ai deja pris un peu de son Job

Mais grand merci pour le job et ne prenez pas cette demande comme une remise en cause ou autre action philosophique c est juste qu on veux aussi s amuser avec vous
++


Ps : pour les compétences du 2000-C en BVR je crois que tu les ( nous) sur estime un peu

[Ghostrider]

SI ca pose plus de soucis que de fun on restera sur 2000 comme prévu , ne vous cassez pas la tête.
Ne passez pas des heures a refaire ce que vous avez déja fait!!

Merci pour tout et désolé pour le passage en mode panique

[white-sky]

Non mais non, on va trouver une solution c'est pas la question, juste je demanderai maintenant aux deux côtés de ne pas s'énerver là-dessus, surtout là-dessus parce-que bon c'est assez léger comme sujet. ^^

On est en train de regarder, sérieusement, comment ça se passe notamment chez d'autres gros servers, et comment équilibrer au mieux. À partir de là, rien n'est figé, et on revient vers vous, mais bon que tout le monde redescende, je pense que le forum permet mal d'exprimer son point de vue sans heurter telle ou telle sensibilité, c'est normal c'est de l'écrit, mais c'est également et surtout une incompréhension mutuelle là-dessus, je pense pas que les uns ou les autres aient de base une mauvaise approche ou un mauvais comportement.

Maintenant keep it easy, on regarde tranquilou et on revient vers vous après.

Nicolas

[Ex Machina]

Pas de souci Ghost, chacun peut donner son avis et c'est mieux ainsi, et le "statut" n'entre pas en compte (heureusement) !

Pour être tout à fait honnête en postant ma demande pour avoir 8*SU27 en conf standard qui étaient prévus initialement, je ne pensais pas que ça susciterait un tel "débat", d'autant plus que dans nos échanges vous m'avez bien fait comprendre que dans la réalité la guerre n'est pas juste, équilibrée, on ne fait pas la course au score, etc... Bref, en faisant cette demande je me suis rendu compte que ce n'était pas le cas au vu des réactions et des réponses (pas tjrs sympa) que j'ai eu, j'en ai conclu qu'il y'avait une certaine hésitation dans l' "équilibrage" des forces, et de fait, vous retrouver dans notre cas de figure, j'ai eu ma réponse.

On ne va pas se mentir, qd on a pratiqué un temps soit peu DCS, on sait pertinemment que les avions FC3, le F15 entre autres, ont un net avantage sur bcp de points face à des modules hardcore comme le M2K qui n'a aucune capacité en BVR, à moins de découvrir le jeu.

J'ai déjà eu l'occasion de faire qlq pvp sur différents sim depuis qlq années, et le seul véritable intérêt c'était justement d'avoir un rapport de force équilibrée qui permettait de voir qui a la stratégie la plus adaptée pour en tirer le meilleur, sans forcément avoir une bonne technique. C'est comme ça qu'on apprend le mieux, qu'on soit "perdant ou gagnant" afin de progresser, puisque ça reste un jeu. Donc partir en vol qd on sait qu'on va au casse pipe n'apporte aucun intérêt, même avec la meilleur stratégie.

Voila j'ai exposé mon point de vu sur les tenants et aboutissants concernant une OP, on fera avec, ou sans, merci.

EDIT : messages croisés avec Nico
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[white-sky]

Non Ex c'est pas une question "d'hésiter à se mettre dans la même situation", simplement que pour t'expliquer : D'une nous éditons à chaque fois la mission, de deux nous faisons également des briefs YT, donc nous devons les refaire aussi.

C'est pour cela que les aller-retour ont agacé certains chez nous, et je pense que ça peut se comprendre. Mais nous regardons de notre côté comment équilibrer tout ça, je préfèrerai autant que le challenge soit raisonnable dans les deux camps.

[Ex Machina]

J'avais complétement omis le fait que le brief se faisait sur YT, donc forcément j'imagine le surplus de travail que ça demande et l'agacement suscité, désolé.

Sous F4, j'avais demandé à un gars de mon escadrille qui est programmeur, de nous faire un logiciel qui permette de se connecter tous ensemble et de partager une ou des cartes de briefing où chacun dispose d'un curseur avec son nom accolé dessus et de pouvoir dessiner dessus afin de rendre le truc interactif, les com se faisant sous TS, ça marchait super bien ! Je souhaite qu'un jour un gars en face de même ça rendrait bien des services, et s'il pouvait être implanté dans DCS, alors la,... ouais bon, faut trop en demander non plus !

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[Angus]

Sans vouloir relancer le débat ( apparemment houleux ? )

Ex Machina : "Pour être tout à fait honnête en postant ma demande pour avoir 8*SU27 en conf standard qui étaient prévus initialement, je ne pensais pas que ça susciterait un tel "débat", d'autant plus que dans nos échanges vous m'avez bien fait comprendre que dans la réalité la guerre n'est pas juste, équilibrée, on ne fait pas la course au score, etc... Bref, en faisant cette demande je me suis rendu compte que ce n'était pas le cas au vu des réactions et des réponses (pas tjrs sympa) que j'ai eu, j'en ai conclu qu'il y'avait une certaine hésitation dans l' "équilibrage" des forces, et de fait, vous retrouver dans notre cas de figure, j'ai eu ma réponse."

Relis bien le post Pvp orga :
Angus: " La chasse lourde ne peut emporter que 2 fox3 (ou R27ER pour les SU27) par appareil "

il n'a donc jamais été question d'équiper les SU27 en conf standard ,ni les F15 avec plus de 2 Fox3 d'où ma réponse . Il faut aussi penser qu'il n'y a pas que la chasse lourde sur le plateau mais d'autres 2000 (bleu et rouges ) qu'on risque de croiser . ça serait pas sympa pour eux de croiser le fer avec des modules FC3 ( F15/SU27/Mig29S) aux pleins de leur capacités ( et je ne parle même pas des Migs21 ou des muds ) .
Au départ on proposait des SU27 et des Mig29S pour n'opposer que des modules FC3 dans la classe "chasse lourde" , malheureusement on a fait choux blanc sur ce coup là ...

Je rejoins Dimi sur le fait qu'il vaut mieux que vous voliez sur l'appareil où vous êtes le plus à l'aise , perso j'aurais bien participer en F5E , mais d'une je sais où sont cachées les FARP ( ça serait pas très fairplay) et de 2 je ne suis pas encore assez à l'aise sur ce petit oiseau pour participer à ce genre d'événement ...


Pour le système de briefing dont tu parles , notre ingénieur maison bosse dessus justement , ça serait vraiment top !

[white-sky]

Allez allez, on fait une pitite pause tout ça tout ça, demain je fais un TS avec Ex pour voir tranquillement le truc.

[Alias]

Yop tout le monde.

Au pire des cas, concernant le briefing youtube, ( qui, a mon avis vaut mille parole ), Même si toute la chasse lourde sera représenté par des MK2 dans le brief et qu'en fait cela soit des Su 27 à la place dans la mission.
Bein il n'y aura qu'a boire une bouteille de Vodka avant le brief et vous verrez des Su 27 à la place des Mk2 dans la vidéo ( faites le , ca marche vraiment ) ca c'est pour donner un avantage aux bleues


En tout cas à bientôt en vol et j'espère que vous puissiez tous passer un bon moment.
bonne soirée

[Ex Machina]

C'est vrai, avec la Vodka tout va !

On va tous passer un bon moment, j'en suis persuadé.

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