Des news de Black Shark [Update 15 octobre 2007]

[Nick Asbestos]

C'est-à-dire?

En gros : les russes utilisent leurs hélicos comme des avions d'attaque au sol.

[mitor74]

C'est vraiq u'il a l'air vachement gros. Mais celui du Tigre est pas mal non plus, et pourtant en tourelle.

Salut Talon,

Le canon 2A42 est celui du BMP comme dit plus haut. Ce n'est pas un canon spécialement pensé pour un aéronef. Il est très long et pèse 115kg. D'ou la difficulté de pouvoir obtenir une visée correcte. Pour celà il a été préféré un emplacement le plus près possible du centre de gravité de l'appareil...

Je ne suis pas sûr que le Ka-50 sera un vrai hélico tout temps.
Il existe cependant une version spécialisée pour le combat de nuit avec un FLIR (en plus du shkval).

[Talon Karde]

En même temps ça doit décaper comme canon :D

[mitor74]

En même temps ça doit décaper comme canon :D

Oui, le Ka-50, c'est un peu le A-10 des hélicos à ce niveau...

[Marc"Phoenix"]

En gros : les russes utilisent leurs hélicos comme des avions d'attaque au sol.

+1
D'autre part la maniabilite du Ka 50 lui permet de se passé d'une tourelle d'ou le choix de cette configuration

[HubMan]

[quote="Phoenix216"]+1
D'autre part la maniabilite du Ka 50 lui permet de se pass&#233]
Salut Phoenix216

A mon avis, c'est surtout qu'une tourelle pour un monoplace, ça doit être coton à gérer et pas forcèment d'une grosse valeur ajoutée ...

Ciao

Hub.

[Talon Karde]

Salut Phoenix216

A mon avis, c'est surtout qu'une tourelle pour un monoplace, ça doit être coton à gérer et pas forcèment d'une grosse valeur ajoutée ...

Ciao

Hub.

Pas bête, d'autant qu'un dérivé du Ka-50 qui fut proposé à la Turquie, avec installation biplace en tandem, avait le 30 mm sous tourelle.

[Nick Asbestos]

[quote="Talon Karde"]Pas b&#234] Le Ka-50-2 Erdogan, si je me souviens bien. Pauvres russes, ils développent un appareil spécialement pour les turcs et ces derniers se ruent sur le matos ricain (le Cobra ). Enfin notre Tigre est aussi passé à la trappe dans la foulée, sympa pour un pays qui veut entrer dans l'UE . Remarquez que les polonais nous ont fait le même coup avec les F16 ...
M'enfin je suis totalement HS.

Nous, on en profitera du Ka-50 au moins virtuellement, reste à savoir quand ...

[Talon Karde]

Pas grave, avec le Ka-50 on va les défoncer les Cobra turques

[Templeton]

Nous, on en profitera du Ka-50 au moins virtuellement, reste à savoir quand ...

vu que c'est virtuel, je dirais que tu peux en profiter dès maintenant....

[Fox 27]

Et la voltige c'est possible avec Un KAMOV-50 ??
Je sais que ( en réalité ... apres je ne sais pas sous LO )
Le Tigre peut effectuer des Loopings alors pourquoi pas un Ka-50 ??¿
Merci

[mitor74]

Effectivement, il semblerait qu'il soit capable de faire des boucles et des tonneaux.; bien qu'il soit doté de rotors articulés (ce qui n'est pas le top en la matière)

[Talon Karde]

Et ce qui franchement ne sert pas à grand chose

[RomaniaK]

ben pour evité des tirs de Sam ou d'avions ca doit bien aidé quand meme

[MajorBug]

.... euh ?

De la part d'un addicte du barrel roll ça me surprend de lire ça quand même

[Oxitom]

Il pourra sans doute en faire avec un taux de mortalité assez proche de 100%.

[Marc"Phoenix"]

[quote="HubMan"]Salut Phoenix216

A mon avis, c'est surtout qu'une tourelle pour un monoplace, &#231]

Yo Hub
Je pense pas que c'est la raison principale, tu peux gere la tourelle via un viseur de casque

D'ailleurs, le Mi 28 "Havoc" a aussi le meme canon mais monte sur tourelle, quand on vois la bete



[Edit] je confirme d'après une doc que j'ai pu avoir (capture de texte en anglais)

[Moos_tachu]

[quote="Ghostrider"]Merci de t inquieter pour ma NDA mais elle va tres bien
De meme pour ma cr&#233]
Je ne m'inquiètais pas pour ta crédibilité Ghost, mais pour celle de la communauté francophone en général en cas de fuite de sa part.
Idem pour les NDA, je ne pensais pas à la tienne en particulier

[A01]

Je pense pas que c'est la raison principale, tu peux gere la tourelle via un viseur de casque

D'ailleurs, le Mi 28 "Havoc" a aussi le meme canon mais monte sur tourelle, quand on vois la bete


le mi 28 est biplace...

[A01]

Yo Hub
Je pense pas que c'est la raison principale, tu peux gere la tourelle via un viseur de casque

D'ailleurs, le Mi 28 "Havoc" a aussi le meme canon mais monte sur tourelle, quand on vois la bete



[Edit] je confirme d'après une doc que j'ai pu avoir (capture de texte en anglais)

le mi 28 est biplace...

[Talon Karde]

ben pour evité des tirs de Sam ou d'avions ca doit bien aidé quand meme

Ah ouai? Bah non je ne crois pas. Mais tu fais ce que tu veux avec ton Ka-50 hein.

[HubMan]

Yo Hub
Je pense pas que c'est la raison principale, tu peux gere la tourelle via un viseur de casque
...

Tu peux, mais piloter et tirer en même temps au viseur de casque autrement que dans l'axe de l'appareil, c'est super difficile. Au niveau cognitif, ça implique de gérer deux dispositifs de pointages simultanés : ta tête et tes mains.
En vol stationnaire, ça doit se faire, mais si il faut voler et tirer, ça devient coton

...
D'ailleurs, le Mi 28 "Havoc" a aussi le meme canon mais monte sur tourelle, quand on vois la bete

Oui. Mais le Mi 28 est biplace !

[Edit] je confirme d'après une doc que j'ai pu avoir (capture de texte en anglais)

Excellent ! Dans la doc on lit que les ingés auraient d'abord "choisi" le canon le plus "efficace", puis se seraient aperçus qu'ils n'arriveraient pas à le mettre dans le nez (recul+structure à renforcer) ni à le monter en tourelle (pas assez de place sous l'appareil), pour finalement se dire "y'a plus qu'à le monter sur le coté". C'est un peu gros...

Soit ils n'ont pas eu le choix et -devaient- utiliser le Shipunov 2A42 pour des questions d'interopérabilité, pièces détachées communes, économie de frais de développement d'une arme entièrement nouvelle et ont du monter l'arme comme ils pouvaient du fait de coups d'intégrations "propre" trop élevés...

Soit ils se sont dit qu'une arme en tourelle sous un monoplace ça avait pas une valeur ajoutée énorme et mieux valait monter le canon le plus puissant / avec la plus grosse cadence de tir possible le long du fuselage (les russes avaient déja fait le coup avec le Mi-24P/Hind-F) histoire d'allumer le plus loin et le plus fort possible

A mon avis, c'est un peu des deux

De toutes façons, vu ce qui transparait sur la doctrine d'emploi du Ka-50, l'idée n'est pas forcèment d'engager de près à la manière classique, chose nécessitant de préférence un viseur/illuminateur de mas pour employer des missiles + équipage biplace + canon en tourelle, mais plutôt d'avoir une plate forme se positionnant entre l'avion d'attaque au sol et l'hélico Apparemment, ils ont tiré certaines conclusions de l'Afghanistan et de la Tchétchénie et se sont orientés vers une solution différente

Pour finir, j'ai trouvé un truc sympa dans la wikipédia (dispo ici)

...
The integrated 30mm cannon is semi-rigidly fixed on the helicopter's side, movable only slightly in elevation and azimuth. The aircraft's agility allows the weapon control system to turn (the entire helicopter and) the cannon at the target acquired in the pilot's helmet sight about as fast as the cannon turret of the Apache or the Mil-28 turns. The semi-rigid mounting improves the cannon's accuracy, giving the 30mm a longer practical range and better hit ratio at medium ranges than with a free-turning turret mount.
...

En d'autres termes, il semblerait que sur désignation au viseur de casque, le gestionnaire de système d'arme soit capable de pointer -l'hélico- sur la cible aussi vite qu'un tourelle d'Apache. Autant en stationnaire ça doit être sympa, autant avec de la vitesse vers l'avant, ça doit être marrant à gérer... Quoiqu'il en soit, la wiki insiste bien sur l'avantage de portée / précision à distance moyenne (en dehors de la quincaillerie de petit calibre adverse...) apporté par cette solution

A mon avis, une tourelle, c'est bien pour blaster de près avec un biplace qui manoeuvre, les concepteurs ont fait le choix d'un monoplace qui blaste de loin en quasi stationnaire / vol au dessus des obstacles terrestres

Ciao


Hub.

[HubMan]

ben pour evité des tirs de Sam ou d'avions ca doit bien aidé quand meme

Salut Rom

Vu la vitesse du Kamov, tu feras soit des tonneaux barriqués soit de nain, soit tellement lents qu'ils ne te serviront pas à grand chose...
Le gros intérêt du Barrel Roll en chasseur contre un missile, c'est le grand rayon et la vitesse élevée à laquel tu le décris, tout ça étant lié à la vitesse de l'appareil et à son facteur de charge disponible, choses faisant cruellement défaut en hélico...

Pouvoir éviter un MANPAD récent uniquement à la manoeuvre en hélo, ça me surprendrait énormèment (du moins si il n'est pas tiré en limite de portée...)

Ciao

Hub.

[ViP3R]

Et quand est-ce que ED va se décider à mettre en ligne leur $%*&@ de site ???

J'ai comme l'impression qu'il y a un foutage de tronche dans l'air de leur part..... grrrrr



(désolé, c'était le coup de gueule du jour)

[RomaniaK]

Salut Rom

Vu la vitesse du Kamov, tu feras soit des tonneaux barriqués soit de nain, soit tellement lents qu'ils ne te serviront pas à grand chose...
Le gros intérêt du Barrel Roll en chasseur contre un missile, c'est le grand rayon et la vitesse élevée à laquel tu le décris, tout ça étant lié à la vitesse de l'appareil et à son facteur de charge disponible, choses faisant cruellement défaut en hélico...

Pouvoir éviter un MANPAD récent uniquement à la manoeuvre en hélo, ça me surprendrait énormèment (du moins si il n'est pas tiré en limite de portée...)

Ciao

Hub.

ouep spa faux, j'avais repondu ça sans trop y reflechir et en me souvenant d'une figure de ce style dans une des nombreuses videos sur BS.
(on va dire que j'etais fatigué pour m'excusé )