L'hésitation....

[Ghostrider]

Rama je ne vois pas pourquoi je dois le préciser il y a mon indicatif a gauche du post..

Mais je suis loin d etre le seul a penser que 37 euros c est de l argent et pas une somme négligeable pour certains.
L excuse : il est pas fini mais il est pas cher " ... est limite foutage de gueule.

Tu auras tout le loisir de connaitre mon avis et celui du test C6 en lisant ce dernier qui devrait venir d ici 3 semaines (et opui on ne juge pas sur un vol de 10 minutes comme certains sites).
Et si cela peut permettre de tester une version plus proche d une RC et non d une beta (comme c est le ca ) cela sera tout benef pour ROF

[gromatou]

............. et de même, on peut ajouter que l'on est plus que plusieurs a beaucoup apprécier cette simu....
Bon je commence a trouver cet échange un peu long et j'arrêterai donc...il est évident qu'il y a les pour et les contre.... (en espérant que l'avis soit basé sur des heures effectives de vol)...-c'est leur droit par ailleurs...!!!

Je vais de ce pas augmenter mes heures de vols sur ROF (certes en devenir)... avec mes petits camarades d'escadrille qui l'apprécient a sa juste valeur...



PS: Ghostrider (fondateur de C6) je m'étonne de ce que tu dis sur la professionalité ou la compétence (comme tu voudras..) d'autres sites spécialisés en vidéo jeux et flight sim et combat sim et de leurs tests ..!!??

(et opui on ne juge pas sur un vol de 10 minutes comme certains sites)

[bolt]

Bonsoir a tous,

Je suis en parti de l'avis de Basto et GhostRider. Faut pas confondre soutiens de développement de soft simu par une communauté qui investi pour aider un studio et business avec un bon marketing qui tape la ou ca fait mouche : la passion des simmeurs.

Que le soft soit a 37 euros, ok. Ça peut paraitre dérisoire pour certains mais c'est probablement un sommes pour d'autre et je le respecte.
Que les avions soient vendu quelques euros de plus. Ok. Certains diront que c'est le prix d'un hamburger chez McDo. C'est pas faux mais c'est le principe qu'on note.
Et puis on est pas obligé d'acheter.

Perso, c'est clair et net, je n'achèterais pas. Tout simplement pour l'obligation d'être online. Et les arguments du style "on est en 2009, tout le monde et online maintenant" ou "le piratage" me semblent largement pas suffisent pour rentrer dans le jeux.
Je suis désolé mais être a la merci d'un crash serveur, de la disparition des développeurs ou plus simplement un déménagement comme indiqué plus haut ou un prob technique qu'on peut tous rencontrer (ou presque déjà tous vécu je suis sure) me semble la mesure de trop.
Faire des conscesions pour avoir un simu ok mais je pense que la barre est un peu haute et je n'achetrais donc pas (je ne pense pas etre le seul).
Certains vont surement sortir pleins d'argument que c'est de la paranoïa ...etc mais en vérité je ne crois pas que quelqu'un puisse dire a ce jour que le serveur va pas fermer de si tot ou qu'un patch sortira si c'est le cas. Regardons dans le monde dans lequel on vit. C'est le pognon qui règne. On est pas chez les bisounours. Si il n'y a pas de rentabilité, ca disparaitra. Point a la ligne. Peu importe les conséquences. Et personnes peut dire comment ca se passera dans le détail.

Dans le fond, c'est meme pas pour les 37 euros. Pour moi c'est simplement que je ne m'y retrouve pas à ce niveau la de contraintes. Et je dis non en n'achetant pas, tout simplement.

Merci de m'avoir lu,
Bolt

[sport02]

moi ce que je trouve risible c' est de se poser autant de questions pour 37 € et 4 avions .

[Rama]

Rama je ne vois pas pourquoi je dois le préciser il y a mon indicatif a gauche du post..

Parce lorsqu'on dit "c'est toujours 37 Euros de trop" brutalement, sans préciser "à mon opinion", cela implique que ceux qui ne le pensent pas sont des quiches décérébrées qui balancent leurs pognons par les fenêtres (ou alors qui sont tellement riche que leur opinion n'a pas de valeur...)

Mais je suis loin d etre le seul a penser que 37 euros c est de l argent et pas une somme négligeable pour certains.

Bonne illustration: bien sur que 37 Euros c'est de l'argent... ce qui n'empêche qu'on peut parfaitement avoir l'opinion que cet argent dépensé, ne l'est pas en pure perte, même pour une démo/béta/whatever... à partir du moment ou cette démo/béta/whatever procure du plaisir pendant un certain nombre d'heures... et que (pour les personnes de cette opinion), le ratio 37 Euros/nombre d'heures de fun donne un coût à l'heure très faible (c'est toujours une opinion)

L excuse : il est pas fini mais il est pas cher " ... est limite foutage de gueule.

Sauf que personne ne lie les deux et en fait une excuse (pas moi en tout cas).
En l'état, avec ses fonctionnalités actuelles, certaines personnes sont de l'opinion que 37 Euros n'est pas trop cher pour le plaisir procuré (que le jeu soit fini ou pas)

Et si cela peut permettre de tester une version plus proche d une RC et non d une beta (comme c est le ca ) cela sera tout benef pour ROF

Je me permet de douter que dans 3 semaines le jeu sera foncièrement différent d'aujourd'hui (un avion en plus, un certain nombre de bugs corrigés, quelques améliorations... rien de sensationnel).
Ceci dit, cela ne change rien, C6 fait sa revue sur la version du jeu dont ils disposent et donnent leur opinion. C'est normal.
Vous prenez le temps qu'il vous faut pour le tester. C'est normal aussi.

[Rama]

Et je dis non en n'achetant pas, tout simplement.

Ben... c'est ton droit...
Je comprend tout à fait les positions de principe.

[bolt]

Bonsoir Rama,

Merci pour cette compréhension.

Bolt

[sport02]

Il a été dit sur ce forum que le jeu ne serait pas complet a sa sortie , suffit de le parcourir pour retrouver cela .

sinon je souhaite beaucoup de patience a ceux qui ne veulent pas l' acheter , car je me demande quand une autre simu sortira traitant de cette periode historique , a moins que cela ne les interresse pas plus que cela .

[bolt]

Bonsoir Sport02,

Ce n'est pas parce que j'ai écris que je ne voulais pas acheter que je me fiche du jeux. La preuve je passe sur ce forum.
Sans aucun doute il a l'air super. C'est d'autant plus dur de ne pas acheter (voir mon post avec le passage sur marketing => dans le mil). La est le paradox de ce genre de situation. Des passionnés qui se restreignent car le deal n'est pas correct a leurs gout. C'est bien dommage.

J'ai pris une décision, meme si c'est dur, je garde cette position. Si a chaque fois on achete quand meme sans rien dire alors qu'on trouve des choses pas super, qu'est ce que ca sera dans quelques temps ?

C'est possible qu'il n'y rien d'autre avant longtemp ou jamais ... tant pis.

On est dans un monde capitaliste. Ok. C'est le choix de la majorité. Mais alors respectons le choix de ceux qui utilisent finalement les moyens que le capitalisme nous donne : le droit de ne pas acheter si on y trouve pas son compte.

Merci

[sport02]

bien sur , je dis que c' est un peu bete de se faire du mal alors qu' on en a envie ou a moins d' etre fauché .

perso , a part les simus je n' achete rien d' autre comme jeu donc çà ne fait pas des masses .

on a rien sans rien non plus et contre de la monaie tu as un produit c' est vieux comme le monde mais jamais personne n' est obligé d' acheter .

[13NRV(désactivé)]

Si je peux apporter mon grain de sel , ...on est quelques uns a avoir acquis ROF quasi des sa sortie , a une ou deux semaines pres , sur ces quelques uns , la quasi totalite grognait.... et grogne encore!!! a propos des defauts du jeu qui sont reels !!!

Cela dit , sur ces acheteurs presents sur le forum , (suffit de regarder les pseudos) ,visiblement il y en a bien peu qui regrettent fondamentalement leur achat , ni d ailleurs qui considerent les defauts du jeu comme normaux ...vi ca grogne !!!

Sur le forum officiel ca grogne beaucoup aussi et pour les memes raisons qu ici , evidemment ....

Sachant aussi que sur le forum officiel les motifs de trouver ce jeu fabuleux et prometteur sont exactement les memes qu ici ...

Apres c est une question de balance ....entre les deux ( j adhere pas au principe , il est pas fini etc ou wahoo deja c est une base incroyable j y vais )qui determinera:
* le fait de coller le jeu sur l etagere pour ceux qui l ont(ou sur ebay? ou le vendre a un pote ?)

* de ne pas acheter du tout .

* de se dire pour les autres (dont moi):
vi y a rien d autre dans les cartons comme simu ,et la base est fabuleuse , alors continuons et on verra bien ....
Et perso j ai decide de ne plus acheter de nouvel avion tant que les problemes de base ne seraient pas regles , ma carte bleue a des limites



Pour autant vi il est truffe de bugs ...d imperfections ...et pas acheve ...

N empeche allez lire les threads :
*les petits details de ROF.
*mater des video sur you tube ou autre dailymotion ...
Allez voir les screens , lisez le forum ...ceux qui l ont achete avant vous critiquent tous le jeu , mais on s y eclate grave aussi !!!
Alors ensuite les histoires de drm de connection obligatoire , d accord avec ceux qui sont contre , mais bon c est comme ca ...libre a chacun par rapport a ca d acheter ou pas , de privilegier de se faire plaisir ou pas ...

D accord pour dire que c est pas cool de devoir etre connecte avec tous les soucis que ca peut poser et qui ont deja ete cites ...ben ce qui est sur : tout ce que l on peut dire : c est que si on l achete pas ROF ...le souci ne se presentera pas ...


D accord aussi pour dire qu il faut esperer que ce principe de connection obligatoire ne se generalise pas ...l argument de la mise a jour automatique pour le justifier, enfin faire passer la pillule ??...heu suffit d un bouton a cliquer pour ca ...et zou ...
Voire au pire l envoie d un mail automatique ...bref...

Maintenant y a aussi une autre solution simple pour les indecis : attendre ...

Mais evidemment que sur le forum Rof vous ne trouverez que des gens qui sont "plutot contents" de leur achat ...et/ ou optimistes , qui voit le verre a moitie plein ...sinon ben ils seraient deja partis ailleurs et leur jeu revendu ....et pas de raison d y rester !!!!

Revendu avec leur adresse mail en prime d ailleurs

Tout ce que vous dites est exact concernant les defauts du jeu , et dit maintes fois sur ce meme forum ...cela depuis deux mois ...et tout le monde est d accord la dessus ....


N empeche que grace au forum vous en savez bien plus avant d acheter que ceux qui l ont achete des le depart !!!!

Et dites vous aussi que vous ne paierez pas de frais de douanes et que vous savez deja si votre conf est suffisante ...ou pas . Et que les defauts ben vous les connaissez : AVANT

Donc des lors a vous de voir si votre verre est moitie plein ou moitie vide ...

Ce coup la

[Faucon]

Pourquoi ne pas installer un système permettant de tester les appareils pendant un certain temps (une semaine) avant de les acheter définitivement? Ce serait 100 fois moins ridicule que le système actuelle.

... ?

[yofloema]

Si je peux me permettre, j'achete et revends énormément de jeux PC car je suis tomber dedans quand j'étais petit.

Tout ce que je peux vous dire, c'est que le fait que ROF comporte des bug, je suis patient et confiant pour l'avenir.) n'est pas propre à ce simu. (pour ma part le jeu tres bien

Je ne compte plus le nombre de jeux PC que l'on installe et qui ne se lance pas, d'autres dont l'éditeur sort un patch de 400 Mo juste après la sortie, d'autres dont on te dit qu'il faut surtout pas changer le chemin d'installation sinon c'est mort.

En ce qui concerne les avions payants je vous renvois à flight simulator X et ces add ons par centaines pour des prix dépassant allègrement les 5€ et pour un simulateur qui nécessitait et nécessite toujours une machine de guerre pour le faire tourner et malgré celà il faut passer sa vie dans le fichier cfg pour avoir quelque chose de correct

Donc après ce que j'ai pu vivre comme galère avec des jeux PC, je pense que ROF s'en tire tres bien et cache un potentiel dont on reparlera.

En plus je faisais partie des 20 premier à l'avoir telecharger et j'ai eu un avion gratuit de la part d'aérosoft

Elle est pas belle la vie ?

[J.j.]

Oui ils ont autre chose a faire qu'un manuel pour l'editeur pour l'instant.

Coool! Donc on va devoir patienter combien de temps encore avant d'avoir de quoi créer des missions correctement, pour changer un peu de la misérable dizaine de missions incluses avec le jeu????
On a qu'à se débrouiller tout seul, bien sûr. Le manuel du ME, ca risque de pas etre payant, alors pour quoi se faire chier à la rajouter? Autant bosser sur de nouveaux avions, au moins on peut faire douiller le client.
Et ce qui m'énerve pofondément, c'est que ce manuel est promis depuis fin mai/début juin.
C'est bon, le prochain appareil, m'en servirai comme cible, mais comptez pas sur moi pour faire la vache a lait ca va bien hein...

[Rama]

Juste une petite précision (qui s'adressent à ceux qui ont acheté le jeu).

Les dev du jeu est composé de vrais passionnés, qui se sont défoncé pendant 4 ans pour en arriver là, et qui auraient beaucoup de mal à voir leurs création disparaitre si par malheur neoqb venait à déposer le bilan.... je ne les vois donc pas dans ce cas ne pas faire un dernier patch qui ferait sauter l'authentification online.
Ceci n'est ni une justification, ni une excuse, ni un argument pour attirer et convaincre des acheteurs potentiels. C'est juste mon avis en ce qui concerne la crainte exprimée à ce sujet.

[Faucon]

Désolé d'être lourd mais vous n'avez qu'à répondre quelque chose. Merci.

Pourquoi ne pas installer un système permettant de tester les appareils pendant un certain temps (une semaine) avant de les acheter définitivement? Ce serait 100 fois moins ridicule que le système actuelle.

... ?

[Ghostrider]

PS: Ghostrider (fondateur de C6) je m'étonne de ce que tu dis sur la professionalité ou la compétence (comme tu voudras..) d'autres sites spécialisés en vidéo jeux et flight sim et combat sim et de leurs tests ..!!??

Citation:
(et opui on ne juge pas sur un vol de 10 minutes comme certains sites)

Ce n est pas parce que je suis fondateur de C6 que je m' astreint a un devoir de reserve ou autres.
Il y a des bons tests et des tests rapides, plus basés sur le dossier de presse et pas beaucoup sur le test,et surtout qu il n y a pas grand monde capable de bien tester un simulateur car ces derniers ne sont plus légions.
Regardez BS, a part le test de Canard PC je n ai pas vu de vrais tests objectifs.

J ai un avis et je l exprime librement et meme si il peut avoir pour certains un impact plus fort je pense que les visiteurs de C6 apprecient la liberté de ton, que nous essayons de propager .
Cela dans le seul interet des visiteurs/acheteurs/simers.

Libre a chacun apres de se forger son propre avis , c est un forum pas la sainte inquisition ..

Pour les 37 euro ce n est pas a toi (rama) que je répondais , (mais faites la conversion en francs pour vous amuser, ca me fait souvent moins rire)

Ne rien dire serait accepter qu un soft pas fini payé au prix fort (la diff de prix entre la version boite et net me fait encore mourir de rire .. vive le business), bourré de DRM et mettant en place un system de DLC dés sa sortie est une chose normale qu il nous est obligé d accepter pour le futur..
Je ne suis pas de cet avis et je l exprime
Si j acceptais cela maintenant je ne serais pas crédible en le denoncant plus tard.

De plus se servir du ratio prix/heure pour juger le rapport qualité prix de ROF c est deja oublier que ce n est qu'un simu, un logiciel et un jeu ...
Le cout horaire du fun , une belle fumisterie de marketing pour nous vendre du loisir au prix fort !!!

Vais courir chercher un jeu de carte car la il doit tout écraser en ratio prix/heure de plaisir

Je te taquine un peu je l avoue mais nous parlons d un soft, d un jeu.....
Et puis c est qu un forum pas un éditorial (mais ca va venir ) .

PS : Pour faucon pose directement la question au dev de ROF chez eux

[~_YoYo_~]

CQFD grand satan !

[Rama]

De plus se servir du ratio prix/heure pour juger le rapport qualité prix de ROF c est deja oublier que ce n est qu'un simu, un logiciel et un jeu ...
Le cout horaire du fun , une belle fumisterie de marketing pour nous vendre du loisir au prix fort !!!

Merci, c'est gentil de me traiter de fumiste (je déconne bien sur...).... mais au passage, ce que j'ai dis sur le cout horaire du fun, ce n'est pas le marketing de neoqb qui le dis, c'est moi (qui ne connait d'ailleurs rien en marquetique...)

Oui jouer à RoF est un loisir.... comme un autre... ce qui compte, c'est le plaisir qu'on y trouve.

Vais courir chercher un jeu de carte car la il doit tout écraser en ratio prix/heure de plaisir

C'est tout à fait vrai... et il existe aussi des loisirs encore moins cher que le jeu de carte (genre regarder un beau couché de soleil, je pratique aussi).... et il en existe aussi plein de plus cher que RoF.
... et je pense que la quasi-totalité des intervenants ici pratique au moins un loisir (et certainement plusieurs) nettement plus onéreux en coût horaire que RoF (sans compter l'achat du PC, bien sur...). je ne vais bien sur pas faire une liste exhaustive, c'est impossible, mais cinema, restau, lecture, sports divers et variés, etc....
Ne voir qu'un coté des choses pour prouver son point de vue, ce n'est sans doute pas de la mauvaise foi... mais cela y ressemble quand même un peu...

[Ghostrider]

Oula !!!!!!!!!!!!!
Pas de confusion je ne te considere pas comme l inventeur du concept du rapport prix/plaisir.
Tu n es pas responsable marketing pour un éditeur de jeux video ??
Non alors c ette phrase ne te concerne pas !!

Mais ca doit etre a cause de ma mauvaise foi que je n aime pas qu on me fasse payer des merles au prix de grives, que l on essaye de me persuader que cela a le meme gout voir meilleur et que je doive en etre tres content ..


PS : on tourne en rond mais j ai plein d essence sur ma Ferrari payée en etant du meme avis que les éditeurs:eclipsee_.
C est mon avis a moi et je le partage , mais j arrete la sinon je vais user les pneus a droite a force de touner en rond et je pense que Basto a eu sa réponse (a défaut il aura bien rigolé)
Amitiés Rama

[Cool&quiet]

Juste une petite précision (qui s'adressent à ceux qui ont acheté le jeu).

Les dev du jeu est composé de vrais passionnés, qui se sont défoncé pendant 4 ans pour en arriver là, et qui auraient beaucoup de mal à voir leurs création disparaitre si par malheur neoqb venait à déposer le bilan.... je ne les vois donc pas dans ce cas ne pas faire un dernier patch qui ferait sauter l'authentification online.
Ceci n'est ni une justification, ni une excuse, ni un argument pour attirer et convaincre des acheteurs potentiels. C'est juste mon avis en ce qui concerne la crainte exprimée à ce sujet.

Cool , tres bien, la passion c'est bien mais ca ne suffit pas toujours , et surtout ca ne doit JAMAIS servir d'excuses à quoi que ce soit .
Je reagit car je voit toujours plus ou moins le meme argument :

-oui il y a des bugs mais c'est fait par des passionnés qui ne sont pas nombreux avec ressources limités . soyez patient

non , non et re non " quand on veut etre sur de son coup on plante des navet on ne joue pas au chef d'etat" dixit morgane . l'idée c'est que quelques soit tes moyens , tes ambitions , tu mets en vente un produit il se doit d'etre fini . Ou bien tu lances une souscription volontaire en appellant à la confiance des gens .

quand un marathonien amateur se plante au depart des J.O , on va pas lui permettre de faire 10 bornes de moins car il n'a pas les moyens de se payer des pompes ! et si il gagne malgré tout , confronté à la juste concurrence , alors oui molto bravo !! belle histoire , belle aventure humaine , bravissimo ! si il se plante , il se plante .

Cet argument est irrecevable de façons general pour justifier tous les manquements de ce jeu qui sont pourtant present chez la concurrence dans le principe depuis fort fort longtemps ( allez juste le lobby multi au hasard ) .

maintenant ca n'est pas une affaire d'etat , mais la contestation "polie" est justifiable . Et pour ceux qui disent " quels interet de raler , vous etes que des raleurs , à quoi ca sert " . je reponds que j'espere que cela soit malgré tout utile car manifestement des personnes sur ce forum sont en contact avec les dev pour leur remonter les doleances . De fait cela devient utile et constructif .

[Rama]

Cela sert à quoi que je précise "Ceci n'est ni une justification, ni une excuse, ni un argument pour attirer et convaincre des acheteurs potentiels" ???

Peut-être en le répétant, cela marchera mieux????
essayons un coup (en gras peut-être...) "Ceci n'est ni une justification, ni une excuse, ni un argument pour attirer et convaincre des acheteurs potentiels"

Je le répète, le seul but de mon intervention sur l'état d'esprit du dev, c'était pour répondre à l'inquiétude exprimée sur ce qui pourrait se passer en cas de dépot de bilan de neoqb.... et Rien d'Autre.
Donc serait-il possible de ne pas rebondir sur mon intervention en s'en servant comme prétexte. Je pense qu'il est tout à fait possible de râler de façon convaincante sans me quoter et sans détourner mon propos.
Merci d'avance.

[Cool&quiet]

allez je me met en gras aussi :

"Je reagit car je voit toujours plus ou moins le même argument"

maintenant est ce que tout ceci merite tant d'incomprehension et de prise de tetes ?
clairement non , mais c'est le symptomes d'une frustation et d'une deception et c'est peut etre bien le plus triste pour un simu sorti en 2009 et heritier d'une tradition videoludique trentenaire .

[Rodolphe]

...

Vais courir chercher un jeu de carte car la il doit tout écraser en ratio prix/heure de plaisir

Alors Ghost , dans la catégorie jeu "de cartes" sur le thème de l'aviation militaire de la Der des Der, il existe sur la marché ;





















Bon cela reste assez cher pour quelques cartes et planches de carton, joliment décorées il est vrai.

25 € pour le Jeu et 10 € le patch, enfin je veux dire extention.








Plus d'info sur ce lien : http://www.edgeent.com/v2_fr/edge_minisite.asp?eidm=166






...

[Rama]

Je reagit car je voit toujours plus ou moins le même argument

Et tu réagit de travers, vu que j'avais bien spécifié le but (et ce qui était exclu) de mon intervention.
(c'est même inclus dans le texte que tu a quoté... mais apparement tu n'a pas lu, ou pas compris, le texte que tu a quoté... ce qui est quand même un comble!!!).
Relis un coup le texte que tu a quoté, dernière phrase (je réduis encore pour que cette fois-ci tu comprenne) Ceci n'est ni ... un argument pour ... convaincre des acheteurs potentiels
Si tu avais lu le texte que tu a quoté, tu n'aurais pas vu un argument, vu que j'ai spécifiquement exclu que ce soit un argument.

mais c'est le symptomes d'une frustation et d'une deception...

Le fait d'être frustré et déçu ne te donne pas le droit de détourner de son propos une de mes interventions.

Encore une fois, la question n'est pas de savoir si tu peux te plaindre ou pas, si tu peux râler ou pas..... tu peux, mais pas en détournant mes propos stp.