De "l'historicité" des weapons mods.

[J.j.]

Allez, un petit post dédié comme je vois que le sujet fait couler beaucoup d'encre, et que je vois écrit tout et n'importe quoi à propos de ces "weapons mod".


SPAD VII: fusées Le Prieur utilisées sur de nombreux appareils, en particulier au sein
des escadrilles qui s'étaient consacrées à la chasse au Drachen.
Lewis montée sur l'aile: une vingtaine d'appareils équipées chez les
Français. Exemple connu: appareil de la N 581 utilisé par Maurice
Lachmann en Russie (surtout pour la chasse au ballon d'ailleurs).
Chez les Anglais, armement monté sur les SPAD Blériot pour attaquer par
en dessous les bombardiers Gotha et autres attaquant l'Angleterre. Ne
pouvait pas tirer tout droit sans risque de casser l'hélice, utilisé uniquement
en inclinant la mitrailleuse.
Utilisé également en Mésopotamie pour attaquer les biplaces ennemis, la
Lewis pouvant même pivoter sur son axe vers la droite et la gauche en
étant inclinée, mais ne pouvait toujours pas tirer tout droit.

Handley Page 0/400: 2X Lewis tourelle arrière - utilisé sur de nombreux appareils,
rajoutaient cependant dans les 30 kg à l'appareil (arme +
munitions).
57mm recoiless Davis Gun: monté sur plusieurs appareils, pour
l'attaque au sol et de sous-marin. N' pas été très concluant, à
la fin de la guerre les canons avaient été démontés.
Source: http://www.quarry.nildram.co.uk/cannon_pioneers.htm

Halberstadt CL II: 20mm Becker automatic cannon - jamais utilisé sur H CL II à ma
connaissance, amis sur els avions type "J" oui.
2 X Spandau guns: d'après le Windsock datafile sur cet appareil,
"Bien que le CL II équipé de 2 mitrailleuses fixes ait été évalué en
usine, il n'existe pas de traces de son utilisation opérationelle".
Le montage a été envisagé dès 1917 par le Kogeluft, mais l'impact
sur les performances s'est révélé trop important pour justifier une
mise en service sur le front.

RE8: une Lewis montée sur l'aile supérieure - aucune idée
deux Lewis montées en tourelle: utilisé à partir de 1918 (suffisamment de
mitrailleuses disponibles), mais impact négatif sur le performances, surtout
avec le RE8 en fin de carrière.

Gotha GV: canons de 20mm à l'avant et à l'arrière. Utilisé sur un certain
nombre d'appareils.

Sopwith Pup: fusées le Prieur. Utilisées en combat pour l'attaque de ballons.

Bristol F2B: deux Lewis montées sur l'aile - utilisées essentiellement pour l'attaque de
bombardiers, en particulier dans les squadrons de la "Home Defence".
Une seule Lewis en tourelle: armement dominant en 1917, et sur les F2B2.

Sopwith Triplane: version à deux Vickers synchronisées. Montées sur 6 appareils,
dont 3 ont une utilisation opérationnelle documentée à l'été 1917
aux mains des meilleurs chasseurs du RNAS (dont Collishaw).

Breguet XIV: une Lewis montée sur l'aile - utilisé sur certains appareils pour l'attaque
au sol en vol rasant.

DFW C V: canon Becker 20mm - aucun montage à ma connaissance, par contre
apparemment des tests ont été faits, mais sur un LVG C V.

Nieuport 17: une Lewis montée sur l'aile supérieure - armement utilisé par les
anglais, et sur les premiers Nieuport XVII français (de mai 1916 à
septembre 1916).
une Lewis + 1 Vickers: armement fréquemment utilisé, en particulier à
partir de 1917, face à la puissance de tir des chasseurs allemands.
deux Lewis sur l'aile + une Vickers: rarement utilisé, mais des exemples
sont connus. Attention, pour un Nieuport 110HP réduisait sensiblement
les performances.
deux Lewis + deux Vickers: configuration documentée, mais plutôt sur
des Nieuport XVIIbis avec le moteur 130Hp qui permettait d'enlever cet
armement très lourd (+160kg environ!)
Fusées Le Prieur: abondamment utilisées pour la chasse au ballon en
1917, avant la généralisation des balles incendiaires.

Nieuport 28 : "Balloons gun", mitrailleuses à calibre 11.43mm. En fait il s'agit de
Vickers rechambrées pour tirer les balles incendiaires Le Gras.
Utilisées pour l'attaque de ballons (mais aussi donc d'appareils
ennemis). Par contre, je n'ai jamais lu quelque part qu'elles avaient
été montées sur Nieuport 28. En général, on n'en montaient qu'une
(poids plus important). De nombreux exemples de SPAD XIII et VII
observés (Frank Luke, René Pélissier, ...)
EDIT: Luke sur son SPAD XIII en montait une à gauche, et gardait une Vickers à droite.

Albatros D. Va et D. III: une Lewis montée sur l'aile supérieure.
"Field mod" complet, mais il est très possible que des
montages aient été réalisées par certains pilotes. Dans le
récent numéro d'Avions, dans sont article sur la chasse
française en Orient David Méchin indique que l'as Gerhard
Fieseler (plus tard champion d'acrobaties et constructeur
d'avions dont le Fi 156 Storch) a utilisé une mitrailleuse à tir
oblique sur son Fokker DVII à la Jasta 25 en Serbie, mais il
ne nous dit pas le modèle de mitrailleuse utilisé.

Sopwith Dolphin: deux Lewis montées sur les ailes - armement de série sur les
Dolphins, les appareils étaient livrés en unités équipés de cette
façon. Les mitrailleuses ont rapidement été supprimées cependant
pour ne garder que les deux Vickers, le poids supplémentaire
étant important.
deux Lewis montées sur l'aile - utilisés sur certains appareils, en
général pour la chasse aux biplaces et aux bombardiers.

Nieuport XI: deux Lexis montées sur l'aile supérieur. Configuration vues sur les
Nieuport XI du RNAS (un exemplaire étant crédité de trois victoires en
1916 sur des biplaces allemands) et sur des Nieuport XI belges (dont
celui de l'as Olieslagers).
Cependant, le montage de deux mitrailleuses sur un avion de 80HP
réduisait sensiblement les performances en montée.

Albatros D. II: canon 20mm Becker - tests sur un appareil, apparemment peu
concluants.

Sopwith Camel: découpage de l'aile supérieur - observé sur plusieurs appareils, mais
avait tendance à dégrader les performances en modifiant la
portance de l'aile supérieure.


En espérant que cela permettra à nos pilotes les plus intéressés par le côté "historique" de faire son choix en utilisant tel ou tel "weapon mod". Si vous avez des documents confirmant ou infirmant certaines choses, n' hésitez pas à les poster à la suite pour mettre à jour ce petit guide.

[Pollux]

Merci pour ses précisions.

PS: premier paragraphe en double.

[Poliakov]

Merci, très intéressant

[space-ace]

Précisions intéressantes ,en effet ,historiques et pour faire son choix ..mais je pense que je vais me faire la totale ....


ace!

[bane]

merci pour cette mise au point

[Guignol]

Voici pour le Davis Gun (Mod pour 0/400) :




Perso: les tanks et sous-marins n'auront cas bien se tenir.

source: http://www.ibiblio.org/hyperwar/USN/ref/MG/I/MG-5.html

[chaud-cacao]

Perso: les tanks et sous-marins n'auront cas bien se tenir.

Ou pas vu que l'arme à été un échec...
Les tanks et les sous marins ont encore de beaux jours devant eux !

[Tipoune13]

Merci, pour les détails historiques. Y a plus qu'à acheter maintenant....

[Pollux]

Pour agrémenter les propos de J.j, j'ai fais une petite recherche dans ma documentation perso ainsi que sur le forum officiel afin de retrouver quelques exemples visuel des différent Mods Weapons proposé.


Bréguets XIV:

-1 Vickers sur l'aile supérieur en lieu et place de la Lewis sur le flanc du fuselage.



Le Pup:

- Fusée Le Prieur



Noter la partie transparente de l'aile supérieur (absent du Mod)



Un Pup surmonté d'une Vickers (absent du Mod)



Spad VII:

- 1 Lewis aile supérieur



- 2 Lewis sur aile inférieur du Spad VII S 1083 de l'A/C Costes en Orient ( absent du Mod)



RE8::

- 1 Lewis aile supérieur



(A suivre...)

[Nonolem]

Je me suis toujours posé la question, ce n'est pas la première fois que je vois ces photos :

Pourquoi les fusées Le Prieur sont orientées vers le haut, et comment vise t'on avec?:huh:

Si c'est pour anticiper la trajectoire balistique, alors ça voudrait dire qu'il faudra tirer sur les ballons d'une certaine distance, pas n'importe laquelle... et que si les fusées sont tirées successivement de façon rapprochées, elles balayent une certaine zone.


J'imagine que c'est comme ça que ça se passait parce que ça me parait logique...

Quelqu'un sait-il exactement comment on visait? Ça va bientôt être très utile...

[Ploofy]

Je me suis toujours posé la question, ce n'est pas la première fois que je vois ces photos :

Pourquoi les fusées Le Prieur sont orientées vers le haut, et comment vise t'on avec?:huh:

Si c'est pour anticiper la trajectoire balistique, alors ça voudrait dire qu'il faudra tirer sur les ballons d'une certaine distance, pas n'importe laquelle... et que si les fusées sont tirées successivement de façon rapprochées, elles balayent une certaine zone.


J'imagine que c'est comme ça que ça se passait parce que ça me parait logique...

Quelqu'un sait-il exactement comment on visait? Ça va bientôt être très utile...

ben si tu réfléchis bien quand l'avion est en vol il est à la l'horizontal...ce qui n'est pas le cas au sol

l'angle des roquettes représente donc l'angle entre la queue de l'appareil et l'avant.... quand l'avion est au sol !

[Krasno]

Oui mais non : en général le fuselage est quand même plus ou moins horizontal en vol, et les fusées sont inclinées vers le haut par rapport au fuselage. Donc elles pointent vers le haut, même en vol.

[Nonolem]

Toutafé...

Et les ailes sont forcément horizontales en vol. Les fusées pointent bien vers le haut. Et je me suis toujours demandé pourquoi...

[C6_Werner]

suggestion: pour éviter de brûler l'aile.

[Ploofy]

Oui mais non : en général le fuselage est quand même plus ou moins horizontal en vol, et les fusées sont inclinées vers le haut par rapport au fuselage. Donc elles pointent vers le haut, même en vol.

oui mais non bis...l'angle des roquettes est minime en vol même si, je te l'accorde, elles ont un léger angle vers le haut.
La trajectoire de ces pétards de 14 juillet ( ancêtre des "vrais" roquettes ) n'avaient pas une trajectoire rectiligne mais légèrement parabolique ce qui explique cet angle d'inclinaison

Willy Coppens était spécialisé dans l'attaque des ballons avec des fusées Le prieur, il y a d’ailleurs, laissé une jambe

[Ploofy]

[J.j.]

Willy Coppens était spécialisé dans l'attaque des ballons avec des fusées Le prieur, il y a d’ailleurs, laissé une jambe

Heu... Non... En 1918, avec son Ganriot HD 1, c'est la mitrailleuse Vickers 11mm qu'il utilise, avec des balles incendiaires.

[Ploofy]

Heu... Non... En 1918, avec son Ganriot HD 1, c'est la mitrailleuse Vickers 11mm qu'il utilise, avec des balles incendiaires.

Dans l'interview que j'ai vu de lui il parlait des fusées Le prieur...qu'il a beaucoup utilisé

je vais essayer de retrouver l'interview

[chaud-cacao]

Sur les SPAD les fusées sont montées horizontalement.
Ça vient peut être de l'inclinaison des "barres" qui relient les deux plans ?
Je sais qu'en anglais ça ce dit "strut" mais je ne sais pas comment on appel ça en français...
A force de lire des bouquins sur l'aviation en anglais j'ai plus de facilité à désigner les parties d'un avion dans cette langue qu'en français...
Où va le monde messieurs je vous le demande !

[Ploofy]

Heu... Non... En 1918, avec son Ganriot HD 1, c'est la mitrailleuse Vickers 11mm qu'il utilise, avec des balles incendiaires.

A partir de 15mn 10...

http://www.dailymotion.com/video/xby17a ... rch_algo=1

et au tout début ce cette partie

http://www.dailymotion.com/video/xby0z6 ... rch_algo=1

[actionjoe]

Sauf que toutes ses victoires, Coppens les a eu surHanriot, et qu'il semblerait que sur cet avion, c'est plutôt laVickers de 11mm qui était utilisée(enfin, en tout cas elle était préférée à l'autre solution qui était d'embarquer 2 vickers 7,7mm nous dit cette page, elle ne parle pas de fusées, y-en avait-il quand même sur Hanriot?)

[LEPEREMAGLOIRE]

Il y avait même un certificat d'aptitude suite au stage de formation:



trouvé en feuilletant ce site:

http://pages14-18.mesdiscussions.net/pa ... 1043_1.htm


HS:Site allemand intéressant:

http://www.flieger-album.de/fotoalben/f ... /index.php

[actionjoe]

A propos du Canon Becker:

[Pollux]

A propos du Canon Becker:

Le lien ne marche pas !

Voici un autre lien vers une belle galerie de photo trouvé sur le forum officiel: http://www.flickr.com/photos/79711795@N07/sets/

Le canon sur un D2



Système électrique sur N17



Canon sur HP 0/400



Canon Becker sur Gotha



Lewis sur D5



double Lewis sur Bristol



Le Prieur sur Spad



Le Prieur sur Pup



Double Vicker pour Triplan



Dolphin



Ouverture sur le Camel



N28

[Poliakov]

Merci pour les photos, très intéressant