Check-Six Forums

J'aurais une petite question pour les spécialistes.

Voilà hier je me suis fait un vol de campagne sur les balkans 2005. J'ai fait mon strike sur une piste et au retour, étant short petrol, je suis monté au niveau 340.
Et c'est là que je me suis fait descendre par un SA3 .

Avant la mission j'avais regardé dans "Tactical reference", les SA3 et il est marqué que ce sont des missiles low altitude.
Alors j'aimerais comprendre un peu ce qu'il m'est arrivé.

Quelle est l'altitude max que peuvent atteindre ces missiles ? (réellement 35000ft ???)
Est-ce que cette altitude est, à 1000 ou 2000ft près, généralisable à tous les missiles SAM radar?

Lorsque j'ai l'alarme lauch missile, j'ai le reflexe de pumper et de me mettre en piquer en leurrant. J'ai réussi à en éviter 2 à l'aller comme ça. C'est un bon réflexe ???

Merci d'avance !!!

Le SA 3 GOA est un système plutot moyenne altitude avec une portée opérationnelle en altitude de l'ordre de 14000 m soit FL 480. Donc en naviguant au FL 340, tu etais en plein dans sa plage d'efficacité.

Certains SAM peuvent t'atteindre jusqu'à une altitude de 80.000 pieds je crois. Mieux vaut donc les contourner .

(14x3 = 42 donc FL420 Archie )

VMFA_Hud

les anciens SAM ...allaient haut

le célèbre SA2 ...qui a descendu le U2 au dessus de la Russie ..alors que les américains ne croyait pas la chose possible à cette époque.

les petites fiches mémo de la FFW01
Fiches missiles : http://ffw01.free.fr/Training/Tips/AS/BatteriesSA.pdf

à imprimer et garder à portée degant en vol

En fait j'étais parti du plafond max du SA 3 qui est de 48000 ' soit un FL 480 et donc une altitude de 14630 m. Après j'ai simplifié à 14 000 m.
Sinon pour etre exact sachant qu'1 m = 3,2804 ' un FL 420 correspond à 12801m et 14000 m à 45931,76 ' soit sensiblement un FL 460

Pour info, Bridge de la FFW01 a retravaillé le document dont parle Jallie et l'a donc mis à jour.
A télécharger dans Training/doc interne le fichier s'appelle Threat Guide.
http://ffw01.fr/index.htm
Voili.

Acrolys

Difficile de s'y retrouver entre les différentes doc disponibles sur C6 ou sur le net et où les portées varient du simple au double à propos du SA3

Il faut dire aussi que la portée du système a varié selon les versions de Falcon (et d'ailleurs aussi selon les versions dans la réalité, mais a priori tout de même pas à ce point ).
Qui plus est, il y a aussi la façon de tirer: le fait que le système tire dès qu'il est en toute limite de portée ou seulement lorsque les chances d'atteindre la cible sont grandes importe beaucoup.
Enfin, les plafonds donnés peuvent varier selon que c'est le plafond "pratique" ou le "plafond maximal" qui est donné.

Sans oublier le fait que le Tactical Reference n'est pas du tout à jour, dans Falcon 4.0 Allied Force. Il comporte de nombreuses données fausses ou manquantes, et pas mal de coquilles.

Bref, c'est pas si simple.

Autrement, pour le missile réel je lui trouve un plafond qui va bien au-delà de l'altitude maximal que peut atteindre le F-16 (lien).

En tous les cas, à l'exception du SA-15 et du SA-19, tous les missiles sol-air guidés par radar peuvent grimper jusqu'à au moins 40.000 ft, en principe.

Wildcat a écrit :Sans oublier le fait que le Tactical Reference n'est pas du tout à jour, dans Falcon 4.0 Allied Force. Il comporte de nombreuses données fausses ou manquantes, et pas mal de coquilles.

C'est très dommage, mais c'est bon à savoir

Merci à tous pour vos réponses je commence à y voir plus clair. Et merci pour le lien vers le site de la FFW01... les docs sont terribles.

Romano a écrit :Lorsque j'ai l'alarme lauch missile, j'ai le reflexe de pumper et de me mettre en piquer en leurrant. J'ai réussi à en éviter 2 à l'aller comme ça. C'est un bon réflexe ???

Et pour ça alors ???

[quote="8th_Romano"]Et pour &#231]


Ca dépend si tu es en limite de portée ou non… Le but étant d’épuiser l’énergie du missile.

S’il est encore relativement proche et qu’il a beaucoup d’énergie, le fait de descendre ne fera que lui en donner encore plus !... Ca dépend aussi du type de guidage (poursuite pure, poursuite sur but futur, navigation proportionnelle…) alterner des virages sans trop dégrader pour le mettre a 45° de relèvement arrière a droite puis gauche etc… peut grandement contribuer a le faire dégrader toute son énergie (surtout s’il est de type poursuite sur but futur (avec avance))…

Un sujet très vaste … et pas de règle universelle !

Ben je viens encore de me faire caler en campagne. Par un SA10 cette fois.
J'ai une excuse cette fois, je m'étais déjà fait pas mal fessé par l'artillerie et je crois que l'alarme du RWR ne fonctionnait plus (c'est possible ça d'ailleurs ?:huh: ), puisque je n'ai rien entendu.

Autres question :
_le jammer est-il conçu pour être autant efficace avec les missiles sol-air radar qu'avec les menaces air-air ???

_est-ce qu'il y a des cas où il vaut mieux ne pas l'allumer (pour des menaces au sol)???

_quelle altitude moyenne atteignent les SAM IR ?

_tout à l'heure je me suis fait une SEAD ESCORT en campagne ; est ce que ce type de mission se concentre sur la défense anti-aérienne autour du target, ou bien ça se généralise le long des traits de Nav du strike ???

Merci d'avance.

8th_Romano a écrit :Ben je viens encore de me faire caler en campagne. Par un SA10 cette fois.
J'ai une excuse cette fois, je m'étais déjà fait pas mal fessé par l'artillerie et je crois que l'alarme du RWR ne fonctionnait plus (c'est possible ça d'ailleurs ?:huh: ), puisque je n'ai rien entendu.

Ton RWR devait fonctionner normalement. Seulement, le SA-10 ne déclenche aucune alerte de tir. Tu vas avoir un moment un court spot dû au SA-10, et c'est tout. Lorsque tu as ce spot, tu as tout intérêt à dégager de la zone létale du SA-10, sinon quelques dizaines de secondes plus tard tu risques effectivement d'être mort sans avoir eu le temps de comprendre de quelle manière.

Le jammer est-il conçu pour être autant efficace avec les missiles sol-air radar qu'avec les menaces air-air ???

Le problème du brouilleur, du moins sur le F-16, c'est qu'il n'émet que vers l'avant et vers l'arrière, guère sur les côtés donc, et il émet également plutôt vers le bas que vers le haut. Mais autrement, il est aussi efficace vis-à-vis des menaces sol-air que air-air (en fait, à mon avis il est même plus efficace contre les menaces sol-air du fait de la manière dont il émet).

Est-ce qu'il y a des cas où il vaut mieux ne pas l'allumer (pour des menaces au sol)?

Aucun missile sol-air (du moins dans Falcon) ne sera guidé a priori en Home On Jam, c'est-à-dire en remontant les émissions du brouilleur. On peut donc sans souci laisser le brouilleur allumé face aux menaces sol-air, en sachant simplement que cela facilitera le "réveil" des menaces ennemies, en particulier air-air.

Quelle altitude moyenne atteignent les SAM IR ?

A partir du moment où tu voles au-dessus de 10.000 ft AGL, tu es tranquille face aux missiles sol-air guidés par infrarouge.

Tout à l'heure je me suis fait une SEAD ESCORT en campagne ]

C'est une mission d'escorte: ton but est donc, tout au long de la route, de faire en sorte qu'un minimum des membres du groupe escorté sera abattu. C'est sur ça qu'est évalué le succès d'une mission d'escorte.

Merci d'avoir pris le temps de repondre à toutes mes questions.

Je voudrais pas abuser mais j'ai encore quelques points que j'aimerais éclaircir :

Wildcat a écrit :C'est une mission d'escorte: ton but est donc, tout au long de la route, de faire en sorte qu'un minimum des membres du groupe escort&#233]

Seulement, le SA-10 ne déclenche aucune alerte de tir. Tu vas avoir un moment un court spot dû au SA-10, et c'est tout. Lorsque tu as ce spot, tu as tout intérêt à dégager de la zone létale du SA-10, sinon quelques dizaines de secondes plus tard tu risques effectivement d'être mort sans avoir eu le temps de comprendre de quelle manière.

Euh... je fais comment alors pour neutraliser cette menace ???:sad:
Parce que la zone létale du SA10, elle est plutôt immense... c'est donc difficile de détourner autant le plan de vol des flights qui strikent (et même impossible sur Falcon AF ).

A partir du moment où tu voles au-dessus de 10.000 ft AGL, tu es tranquille face aux missiles sol-air guidés par infrarouge.

Ahhhhhh... enfin une bonne nouvelle:hum:

Seulement, le SA-10 ne déclenche aucune alerte de tir.

Ah bon !!! et, juste pour ma culture personnelle, comment ça se fait ??? Je pensais que tout tir de missile guidé radar (à part home on jam) déclenchait une alerte.

8th_Romano a écrit : Euh... je fais comment alors pour neutraliser cette menace ???:sad:
Parce que la zone l&#233]

En fait, dès lors qu'un SA-10 fait son apparition dans la zone des combats, tu risques d'être obligé de suspendre toutes les opérations dans la zone tant que tu ne l'auras pas détruit.
Pour détruire un SA-10, chacun à sa technique. J'en connais au moins deux qui marchent assez bien en campagne:
***Monter un "package de bourrin" avec plein d'avions pilotés par l'IA, et la laisser se faire étriller . Si ton "Player Rating" est haut à ce moment-là, ça devrait passer. Bon, c'est pas élégant, mais ça fonctionne en général.
***Si tu souhaites démonter toi-même le SA-10, a la mano, le mieux est à mon avis une approche en TTBA absolu, aidé du relief. Difficile, mais faisable néanmoins.

Ah bon !!! et, juste pour ma culture personnelle, comment ça se fait ? Je pensais que tout tir de missile guidé radar (à part home on jam) déclenchait une alerte.

Non, il n'y a pas forcément d'alerte au moment du tir, en fait.
Dans la réalité, seule une poursuite radar continue par un système ennemi engendrerait une alerte Missile Lauch. A noter que dans la réalité, ça ne signifie pas nécessairement qu'il y ait pour autant tir, mais dans F4AF lorsqu'il y a poursuite continue, il y a toujours tir, et donc lorsqu'il y a une alerte Missile Lauch c'est bien toujours qu'il y a eu tir.

Bon. Le problème, c'est que tous les systèmes n'ont pas forcément besoin de passer en poursuite continue dès le moment du tir. Ainsi, quand un F-16 tire un AIM-120 en mode SAM ou TWS, il n'y a pas d'alerte pour l'adversaire au moment du tir. Or, c'est pareil pour le SA-10. Donc pas d'alerte Missile Launch lorsqu'un SA-10 est tiré, c'est logique (à noter que dans la réalité énormément de systèmes ne déclechent pas d'alerte dès le tir, a priori, même des SA-6, par exemple).

Après, par contre, en phase terminale de vol tous les missiles ont besoin qu'il y ait poursuite continue de la cible, soit par le radar de guidage de la batterie, soit par le radar embarqué du missile. Une poursuite sur informations discontinues serait trop imprécise pour la partie terminale du vol. A ce moment-là, il peut donc y avoir alerte.
Seulement, il faut encore que le RWR soit capable de reconnaître la menace. En clair, si la poursuite continue est effectuée par un système que le RWR ne connaît pas, ou bien qui émet dans une plage de fréquence sur laquelle il ne peut pas "écouter", alors il ne déclenchera pas d'alerte. En fait, il ne signalera rien du tout.

Bon, et dans F4AF les développeurs ont pris le parti de penser que le RWR du F-16 ne serait pas capable de détecter la poursuite continue effectuée par la batterie au profit du missile.
C'est un choix. Peut-être que ce serait effectivement le cas dans la réalité, peut-être pas. Impossible de savoir sans avoir accès à des docs classifiées. Mais en tous cas le choix opéré pour F4AF est clair. Voilou.

[quote="8th_Romano"] Et merci pour le lien vers le site de la FFW01... les docs sont terribles. [quote]

N'hésites pas à mettre un post au bar de l'escadrille, ça fera plaisir à ceux qui les réalisent:yes: .

Acrolys

Wildcat a écrit :***Si tu souhaites démonter toi-même le SA-10, a la mano, le mieux est à mon avis une approche en TTBA absolu, aidé du relief. Difficile, mais faisable néanmoins.

Je vais me tenter ça. Si je reviens pas, vous direz à ma femme que... ... j'y suis aller pour plus la voir.

En tout cas merci beaucoup Wild pour cet exposé. Comme quoi, les préjugés...
C'est super clair et je commence à mieux appréhender les différents type de SAM, grâce à ça.

Acrolys a écrit :N'hésites pas à mettre un post au bar de l'escadrille, ça fera plaisir à ceux qui les réalisent:yes: .

J'y vais de ce pas...

Encore une petite précision sur les missions SEAD.

Quand vous en faites, vous prenez quoi comme armement ???
Parce que je me tate à prendre des HARM mais je me demande si c'est plus efficace, d'un point de vue stratégique, que de détruire directement les lanceurs (dans le cas où la station radar et le lanceur sont séparés bien sur).
Et pour le reste, dans quels cas préfère-t-on les marks aux AGM, dans une mission SEAD ???

Et, question bête, mais je ne vois pas bien la différence entre SEAD escort, et SEAD strike. Peut-être que la SEAD strike, elle, se concentre autour du target ???:huh:

et pourquoi pas des BSU-49 non plus ...

dans ce genre d'attaque c'est très efficace aussi

8th_Romano a écrit :Et, question bête, mais je ne vois pas bien la différence entre SEAD escort, et SEAD strike. Peut-être que la SEAD strike, elle, se concentre autour du target ???:huh:

Sead escort : : S' assurer que le Package arrive sur le target sans que les défenses ennemies ne lui occasionnent de pertes.
L'objectif est donc la protection du package pour qu'il arrive sur zone sans se faire descendre.

Sead Strike : Réduire les defenses ennemies en detruisant les radars ou les véhicules de lancement.
L'objectif est la destruction de sites de defenses air/sol.

La SEAD ESCORT vise a la protection du package … La SEAD STRIKE vise la suppression (et pas forcement la destruction) d’une menace Sol/Air.

L’arme principale est le missile anti-radar (AGM-88 HARM ou l’AGM-45 SHRIKE)… Le plus efficace pour faire de la SEAD est de rendre le radar de poursuite inop. Encore une fois, dans la réalité, il n’est pas obliger de le détruire… dissuader l’opérateur d’allumer son radar peut suffire… )

Apres, il y a la DEAD (Destruction of Enemy Air Defenses ) où il s’agit de détruire … dans ce cas on traite également les lanceurs.

Pour ce qui est de l’arment pour faire de la DEAD, l’AGM-65 la GBU-12 et la CBU87 font bien l’affaire … mais d’autres minutions reste tout a fait possible ! Ca va dépendre de l’objectif, de la MTO, de la géographie, de ton profil d’attaque etc …

http://www.fas.org/man/crs/RS21141.pdf

... Et biensur, le superbe PFD de Gil que tu retrouveras sur note site section

DOC – INTERMEDIAIRE - manuel 11 :

11 - Manuel Missions SEAD (Fr)

DeeJay a écrit :... Et biensur, le superbe PFD de Gil que tu retrouveras sur note site section

DOC – INTERMEDIAIRE - manuel 11 :

11 - Manuel Missions SEAD (Fr)

oups:sweatdrop ... j'avais oublié de la télécharger celle-là.




Petit EDIT... ya des fois....

Merci les gars

Pour l'armement, y a aussi le fait qu'en SEAD, outre les missiles sol-air, tu peux être amené à "traiter" de l'AAA, et dans ce cas-là mon armement favori reste les conteneurs de sous-munitions (en général, je prends des Mark 20 ou des CBU-87, pour ma part, je ne fais pas trop dans l'original).