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Salut

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@+

Zuma

C'est encore San Francisco qui trinque! Pas d'bol.

Ils ont vraiment pas de bol. Impressionnant en tout cas!

Mais que fait Bruce Willis

Et Chuck Norris !

Le coup de l'astéroide on nous le refait régulièrement, même si le cinéma trouve que le sujet est un poil désuet (80 films plus tard ça se comprend). Là on parle d'une chance sur 45 000 de se ramasser un truc ... woaaaaaaah. Ce serait vraiment pas de bol quand même

A part ça le reportage est chouette, ça fait plaisir quand les documentaires ont un bon budget effets spéciaux

Ils se font un banc solaire au point d'impact avec Jack Bauer, tiens

Ca fait vraiment froid dans le dos et contrirement a ce que certains messages au dessus laissent peut-etre a penser, la menace est bien réelle et attire de plus en plus l'attention. Le nombre de géocroiseurs est suffisament grand pour que la probabilité d'un tel evénement soit loin d'etre négligeable a l'échelle astronomique. Est-il besoin de rapeller que c'est déja arrivé et pas qu'une fois.

Au début de la formation de la Terre (à l'époque de ce qu'on appelle le grand bombardement) la fréquence d'impact commétaire était de l'ordre de 2 tout les 3 ans environ. Heureusement d'ailleurs car ce serait ce qui a amenait la quasi totalité de l'eau sur Terre. Le problème est différent maintenant certe car la plupart de ces indésirables ont été éliminés au début de la formation du systéme solaire par les influences gravitationnelles des planètes géantes
MAIS il en reste encore bien suffisament pour nous jouer un vrai sale mauvais tour...

Quand a la mission Deep-impact j'avoue que je ne vois pas trop le rapport mais bon c'est un autre sujet.

Des tsunamis de 900 m de haut quyi se balladent sur l'océan ? J'aimerais bien voir çà...
Un tsunami est une onde d'eau qui se déplace dans la mer. Là où le documentaire ne se trompe pas, c'est qu'elle est très rapide (800 km/h) mais elle est imperceptible en taille (pente de quelques mètres par 100 km) en plein océan.
C'est en approchant des côtes que, ralentissant et à cause de fonds plus hauts, l'onde croit en taille de façon monstrueuse. Et je veux bien croire qu'un impact d'astéroïde puisse déplacer une masse d'eau qui générera un tsunami de plusieurs dizaines voire centaines de mètres de haut...

Par contre, le coup des vents à 1600 km/h, j'ai quand même un doute... L'atmosphère au niveau de la mer est dense et l'onde de choc va forcément ralentir (même si un astéroïde de 5 km de diamètre doit valoir des milliers de MT

Scrat a écrit :Des tsunamis de 900 m de haut quyi se balladent sur l'océan ? J'aimerais bien voir çà...
Un tsunami est une onde d'eau qui se déplace dans la mer. Là où le documentaire ne se trompe pas, c'est qu'elle est très rapide (800 km/h) mais elle est imperceptible en taille (pente de quelques mètres par 100 km) en plein océan.
C'est en approchant des côtes que, ralentissant et à cause de fonds plus hauts, l'onde croit en taille de façon monstrueuse. Et je veux bien croire qu'un impact d'astéroïde puisse déplacer une masse d'eau qui générera un tsunami de plusieurs dizaines voire centaines de mètres de haut...

Par contre, le coup des vents à 1600 km/h, j'ai quand même un doute... L'atmosphère au niveau de la mer est dense et l'onde de choc va forcément ralentir (même si un astéroïde de 5 km de diamètre doit valoir des milliers de MT

Salut Scrat,

tu as raison en ce qui concerne le fait que la vague croit en arrivant sur les bas fonds mais n'oublis pas qu'il parlent ici d'un astéroide de 4km de diamètre ce qui est plus ou moins l'ordre de garndeur de la profondeur des océans. Ca fait une vrai différence surtout que la cause n'est pas sismique comm dans les cas classiques dont tu parles. Ici c'est un peu comme si tu jetais un caillou dans une bassine remplie d'eau, fait l'expérience tu verras.

Pour ce qui est des vents, je ne crois pas non plus que ce soit déraisonable : regarde ce qu'a fait la bombe d'hiroshima et multiplie par le facteur indiqué dans la vidéo... Et puis tu sais de lair a qq milliers de degrés c'est aussi moins dense que de l'air a 20°

Ok mais je suppose qu'il y a des limites physiques. Avec un tel impacteur, la boule de feu sera gigantesque certes mais pas de milliers de fois plus chaude qu'un impacteur moins lourd.
D'une manière générale, il me semble que, pour comparer avec les armes nucléaires, plus la puissance de la bombe s'élève et plus c'est l'impulsion thermique qui croit en %age total de la puissance délivrée, devant l'onde de choc et les radiations émises qui dans ce cas deviennent marginales...
Avec un astéroïde comme çà, les dégats à des dizaines de kilomètres à la ronde seraient surtout dus aux incendies, puis dans un cercle plus réduit au choc.

Si on peut valider le "cratère de 80Km de profondeur", les répercussions sismiques pourraient en effet causer une semaine inoubliable...

80 km de diamètre !

Scrat a écrit :80 km de diamètre !

Aaaaaah! Ouf! Enfin une bonne nouvelle dans ce topic!
Bon, je crois qu'on peut au moins être unanimes sur l'idée que ça nous gâcherait la journée... Je vote pour que le contribuable américain crache un max en croiseurs AEGIS! Note que là, vu le gabarit de la cible, les cuirassés classe Iowa ne seront pas de trop...

INCROYABLE !!!!! c le mot .

Moi je vote pour que le contribuable americain clone des chuck norris et des bruce willis .....

treve de rigoladerie, le pire c que avec l instrumetation d observation ke l on a au jour d'aujourd hui, c'est qu'on le voit arriver des mois avant la collision, je pense que l'aspect social serai deja gravement touché, bien avant la destruction due a l'asteroïde.

Ca fait vraiment froid dans le dos et contrirement a ce que certains messages au dessus laissent peut-etre a penser, la menace est bien réelle et attire de plus en plus l'attention. Le nombre de géocroiseurs est suffisament grand pour que la probabilité d'un tel evénement soit loin d'etre négligeable a l'échelle astronomique. Est-il besoin de rapeller que c'est déja arrivé et pas qu'une fois.

Au début de la formation de la Terre (à l'époque de ce qu'on appelle le grand bombardement) la fréquence d'impact commétaire était de l'ordre de 2 tout les 3 ans environ. Heureusement d'ailleurs car ce serait ce qui a amenait la quasi totalité de l'eau sur Terre. Le problème est différent maintenant certe car la plupart de ces indésirables ont été éliminés au début de la formation du systéme solaire par les influences gravitationnelles des planètes géantes
MAIS il en reste encore bien suffisament pour nous jouer un vrai sale mauvais tour...

Quand a la mission Deep-impact j'avoue que je ne vois pas trop le rapport mais bon c'est un autre sujet.

Re,

Je suis d'accord avec toi sur un point, ça peut nous arriver. Comme gagner au loto. C'est une simple question de probas, et dans ce cas la proba est extrêmement faible. Tellement faible que si cette éventualité est une source d'inquiétude pour toi, en toute logique tu devrais être complètement terrorisé à l'idée de prendre ta voiture

Maintenant deux points :

- sauf erreur, la moyenne des impacts de geocroiseurs par les temps qui courent, c'est de l'ordre de un tous les cent millions d'années. Se convaincre que ça va arriver pendant notre (bref) passage en ce bas monde, ça tient presque du nombrilisme. Même à l'échelle de notre civilisation, mettons 100 000 ans (avec un peu de chance), comparé à 100 millions d'années c'est peanuts

- à ma connaissance la NASA parvient à repérer 0.3% des objets proches de la terre qui représentent une menace sérieuse. Ca veut dire que si un jour on ramasse un gros caillou sur la tronche, y'a 99.7% de chances qu'on ait rien vu venir. L'astéroide qui repasse tous les ans un peu plus près, il est mignon, on le voit venir, et on a peut-être même le temps d'étudier une parade efficace. Le gros truc qui vient de beaucoup plus loin droit dans notre tronche, lui on le verra jamais

Autrement dit faire flipper les gens sur un évênement qui a une chance sur 45 000 de se produire dans 30 ans, c'est un poil surdimensionné. La NASA manque de thunes peut-être

Et encore une fois on reste dans le domaine du nombrilisme, ça s'est produit pour la dernière fois y'a 65 000 000 ans, mais tel qu'on nous le présente, y'a toutes les chances que ça arrive à nouveau dans 30 ans. C'est quand même un coup de pot que ça arrive pile au moment où on a les moyens de faire quelquechose tiens, ce serait arrivé à l'époque des romains on aurait été marrons

My 2 cents

PS : Prophet marque un point, y'a une chance sur 45 000 qu'on le prenne mais une chance sur une qu'à force de faire du sensationel autour de ça, on finisse par créer de graves problèmes sociaux. Et le jour où on aura la certitude de ramasser quelquechose, y'a de fortes chances qu'on soit pas informés à l'avance : pourquoi faire ?

Salut,

je dois dire que je suis désolé mais je ne suis pas du tout d'accord avec ton discours.

MajorBug a écrit :Re,

Je suis d'accord avec toi sur un point, &#231]peut [/B]nous arriver. Comme gagner au loto. C'est une simple question de probas, et dans ce cas la proba est extrêmement faible. Tellement faible que si cette éventualité est une source d'inquiétude pour toi, en toute logique tu devrais être complètement terrorisé à l'idée de prendre ta voiture

Ce n'est pas que ca peut, c'est que ca VA arriver. Ton problème c'est que tu raisonnes a l'echelle de ta petite vie ou presque (du coup ca me fait un peu marrer quand tu parles de nombrilisme). L'impact d'Arizona date seulement de 50 000 max et la frequence d'impact par des météores de petite taille est, de mémoire, estimé a moins de 10 000 ans! Certe ce type d'impact ne causerait pas d'extinction massive mais on pense que sur une surface de 1500 km2 (c'est déja la taille d'une belle ville) TOUT serait ravagé mais évidement les dégats vont bien au dela.

MajorBug a écrit : Tellement faible que si cette &#233]

Je dois t'avouer que si je fais de l'astrophysique ce n'est pas a cause de cela et que non ca ne m'empèche pas de dormir. Je ne prend pas de calmant, j'ai fait biipppp a ma femme ce matin et mon mdecin m'a confirmé récement que j'étais en bonne santé. Je suis par contre conscient que c'est une menace, que ca peut arriver "demain" et que, dans tout les cas ca arrivera un jour...

MajorBug a écrit : Maintenant deux points :

- sauf erreur, la moyenne des impacts de geocroiseurs par les temps qui courent, c'est de l'ordre de un tous les cent millions d'ann&#233]peanuts[/I]

Pour des impacts aboutissants a des catastrophes à l'echelle planétaire la fréquence basse est estimée en dessous du million d'années.

MajorBug a écrit : - &#224]

Beaucoup de géocroisseurs sont encore à découvrir c'est vrai mais celui qui nous tombera sur le coin de la figure on le verra venir quand meme un peu a l'avance (certainement qq semaines voir beaucoup plus). D'ou l'interet de pouvoir mettre en place une parade, dés que pssible, et aussi efficace que possible dans un temps trés court. Si on ne se préocupe de cela seulement le moment venu ca va clairement mal se terminer pour certain d'entre nous... D'ailleur ce n'est pas parcequ'on s'en préocupe que cela changera obligatoirement les choses. Les énergies drainées par la nature, notament à l'échelle astronomique peuvent etre telles que....

MajorBug a écrit : Autrement dit faire flipper les gens sur un &#233]

Je vois pas en quoi informer c'est faire flipper les gens Pour ta gouverne, il y a pas si longtemps que ca, la NASA est passée en alerte colision de niveau 3 (ce qui commence a etre sérieusement préocupant). Trajectoire affinée, l'alerte est retombée a un niveau 2 plus raisonable. Mais l'issue aurait trés bien pu etre différente et si l'alerte était passé en niveau 4 alors la je te confirme que tu aurais pu commencer a prendre un max de bon temps au cas ou...

MajorBug a écrit : Et encore une fois on reste dans le domaine du nombrilisme, &#231]

Encore une fois je trouve ton discours complétement décalé et sans vouloir t'offenser, je pense que tu devrais rechercher le nombrilisme dont tu parles beaucoup peut-etre un peu de ton coté .

My 2 cents

Quand a la mission Deep-impact j'avoue que je ne vois pas trop le rapport mais bon c'est un autre sujet.

Ils ont observé la variation de trajectoire apres l impact.
Ca peut aider a se faire un modele.

Ghostrider a écrit :Ils ont observ&#233]
Ah ok c'est peut-etre ca effectivement mais alors ca devait vraiment etre au poil de

En fait je pensais que ce qu'il voulait dire c'est qu'avec la mission Deep Impact on savait depuis faire atterir (heu pardon crasher mais c'était voulu meme si ca arrangait bien ) une sonde sur une comète.

Si on peut valider le "cratère de 80Km de profondeur", les répercussions sismiques pourraient en effet causer une semaine inoubliable...

LOL.
Sinon a la surface de la Terre, il reste des vestiges d'impacts un facteur 10 plus grand mais a cause de leur taille et des effets d'érosion on ne les devine que depuis l'espace. Quand à l'impact le plus sévère c'est certainement celui qui a fait gicler ce qui allait devenir notre Lune. Heureusement a cette époque personne n'était la pour en apprécier la puissance...

bah si un jour un truc de 4 km nous rate d'un poil de:exit: , moi ca me suffit

Salut,

Je crois que l'ensemble des astronomes pros et amateurs (VLT + (radio)téléscopes) n'observe que 3% du ciel en permanence. A l'heure où on observe le "bruit de fond" qui correspondrait au BigBang, on n'a aucune idée du coin de la galaxie d'où pourrait provenir le gros caillou qui mènerait à l'extinction des espèces incluant la nôtre. Il y a beaucoup plus de chances -si on peut parler ainsi- que les guerres, les maladies et la pollution ou l'épuisement des ressources énergétiques mettent fin à nos belles civilisations archi-développées, ne manquant pas d'engendrer les perturbations sociales évoquées ci-dessus.

Et n'oublions pas: il existe une chance sur 1 million de se faire mordre par une chauve-souris enragée
VMFA_Hud

Cougar -> c'est 'achement convaincant une réponse aggresive comme la tienne

J'ose espérer que les gens "qui font de l'astrophysique" sont pas tous aussi aigris sinon on est pas dans la mouise le jour où une crasse arrive ...

Je vois pas en quoi informer c'est faire flipper les gens

C'est évident
- bon les gars, mauvaise nouvelle, vous allez tous mourir !
- ah mince, quand ça ?
- dans 30 ans
- ah ben ça va alors ...

Après ça tu continues à payer tes impots ? A cotiser pour ta retraite ?

Bref le jour où y'a vraiment une chance que le caillou qui tue nous tombe dessus, si y'a pas un minimum de désinformation, on sera tous morts avant qu'il arrive. Pas de bol ça gachera un peu le côté théatral de tout le truc ...

Ensuite sur un autre point :

Pour ta gouverne, il y a pas si longtemps que ca, la NASA est passée en alerte colision de niveau 3 (ce qui commence a etre sérieusement préocupant). Trajectoire affinée, l'alerte est retombée a un niveau 2 plus raisonable. Mais l'issue aurait trés bien pu etre différente et si l'alerte était passé en niveau 4 alors la je te confirme que tu aurais pu commencer a prendre un max de bon temps au cas ou...

Les niveaux de la NASA c'est mignon comme tout mais un DEFCON 1 est tout aussi annonciateur d'espérance de vie amputée pour beaucoup de monde, et il est INFINIMENT plus probable que le gros caillon tueur ... sans compter les pandémies et autre joyeusetées, tout aussi efficaces, mais beaucoup plus probables

Pour des impacts aboutissants a des catastrophes à l'echelle planétaire la fréquence basse est estimée en dessous du million d'années.

Admettons, un millions d'années si ça te fait plaisir. Soit. Ca fait combien de temps qu'on est sur terre en tant qu'espèce ? Mettons 200 000 ans. Allez en étant gentil et en remontant aux plus lointains ancêtres, mettons 4 millions d'années. Et en étant toujours très gentil, mettons que pendant encore 1000 ans, on ait ni les moyens de se défendre contre ça, ni les moyens d'aller ailleurs. T'as pas l'impression que ce serait quand même un gros manque de bol que ça nous arrive maintenant, alors qu'on a réussi à faire 99.9% de ce million d'années sans aucun problème ? Y'a pas un truc qui te choque au niveau des probabilités là ? Et encore là on parle de catastrophe à l'échelle globale tous les millions d'années, moi j'étais plus parti sur l'extinction massive qui est déjà beaucoup plus rare

Bref, on a plein d'autres occasions et plein d'autres motifs pour disparaitre en tant qu'espèce avant le caillou qui tue, n'en déplaise aux cinéastes d'holywood et aux astrophysiciens stressés ...

[quote="MajorBug"]Cougar -> c'est 'achement convaincant une r&#233]
Merci pour le compliment ca fait tjs plaisir. Ceci étant dit, heureusement pour toi on ne se connait pas car sur un coup comme ca je pense que t'aurais vraiment l'air con.

[quote="MajorBug"]
C'est &#233]
J'ai pas vu ca dans le reportage mais bon on va dire que j'ai pas compris.

[quote="MajorBug"]
Bref le jour o&#249]
Aprés avoir beaucoup parlé de nombrilisme te voila qui parle beaucou de probabilité. 1908 Tunguska ca ne te dit peut-etre rien vu que ce n'est pas sur le coin de ta figure que c'est tombé. 2008 - 1908 sans calculatrice ca doit bien faire moins de qq milliers d'années ca.... Ca devait faire 100-200 métres au plus...
Je ne sais pas si tu sais mais certain biologiste pense que la probablité d'apparition de la vie a partir de substance inerte est aussi faible que 10^-43 (c'est petit ca comme probabilité non ?) et pourtant on est la non ? Je te laisse donc méditer ce qu'une probabilité faible ca peut AUSSI vouloir dire

Sur ce je ne vais pas me prendre la tete avec toi plus longtemps. je parcours ce forum pour mes loisirs. j'essaye autant que possible de donner mon avis sur les choses que je connais et d'etre attentif a celles que je ne connais pas. Aprés ce qu'en retire les autres est propre a chacun.

Bonne soirée

Je ne veux pas jouer les trouble-fêtes mais les statistiques n'agissent aucunement sur le comportement de quoi que ce soit, si un évènement A doit avoir lieu, il aura lieu, rien ne pourra l'en empêcher et ça c'est une clé pour mieux comprendre les stastiques...

- C'est horrible ! Nous allons tous mourir !