Recherche des subtilitée du RWR et des Sam.
#1
Voila, je poste ici un topic sur la recherche des subtilitées du systemes RWR et des systemes Sam.
En fait suite au vol d'hier (décrit plus bas), je pense que nous ne savons pas grand choses des liaisons au niveau de l'IA entre les radars et les systemes de défence antiaérienne.
Alors pour commencer, suite a un vol de test en DJ contre des Sam 2 et un Sam 5, j'ai trouvé un truc sur le RWR que je pense pas découvert jusque là.
Alors les réglages du RWR:
-Low Alt: on.
-Search: on.
-Rwr: on (ben tien, ca va mieux avec! :lol: ).
-Priority: on.
Voila ce que j'ai trouvé.
A une certaine distance, je capte les radars de recherche. Mais parmis eux, il y en a un qui est intéressant. En effet ca position coincide avec une position connue du Sam 2.
Dans le RWR, il s'affiche "S".
Et a une distance plus courtes, le "S" ce change en "2".
Donc ce que je vois, c'est que le RWR ne peux reconnaitre un sam qu'a partir d'une certaine distance. Au dela, il recoit des ondes radars tres diffuse et il ne peux donc classer cette menace. Il l'affiche donc en radar de recherche "search" ("S").
Ce qui voudrais dire que si on utilise mieux la fonction search du RWR (je serais étonné du nombre de personne l'utilisant) on pourrais détecter certain Sam bien plus loin que normalement.
La preuve en image:
Ce test a été repercuté sur plusieur Sam 2 et a chaque fois la meme observation.
N'hesitez pas a marquer vos observations, remarque ou questions. J'aimerais arrivé a une étude d'un possible GCI dans falcon.
Amraam.
En fait suite au vol d'hier (décrit plus bas), je pense que nous ne savons pas grand choses des liaisons au niveau de l'IA entre les radars et les systemes de défence antiaérienne.
Alors pour commencer, suite a un vol de test en DJ contre des Sam 2 et un Sam 5, j'ai trouvé un truc sur le RWR que je pense pas découvert jusque là.
Alors les réglages du RWR:
-Low Alt: on.
-Search: on.
-Rwr: on (ben tien, ca va mieux avec! :lol: ).
-Priority: on.
Voila ce que j'ai trouvé.
A une certaine distance, je capte les radars de recherche. Mais parmis eux, il y en a un qui est intéressant. En effet ca position coincide avec une position connue du Sam 2.
Dans le RWR, il s'affiche "S".
Et a une distance plus courtes, le "S" ce change en "2".
Donc ce que je vois, c'est que le RWR ne peux reconnaitre un sam qu'a partir d'une certaine distance. Au dela, il recoit des ondes radars tres diffuse et il ne peux donc classer cette menace. Il l'affiche donc en radar de recherche "search" ("S").
Ce qui voudrais dire que si on utilise mieux la fonction search du RWR (je serais étonné du nombre de personne l'utilisant) on pourrais détecter certain Sam bien plus loin que normalement.
La preuve en image:
Ce test a été repercuté sur plusieur Sam 2 et a chaque fois la meme observation.
N'hesitez pas a marquer vos observations, remarque ou questions. J'aimerais arrivé a une étude d'un possible GCI dans falcon.
Amraam.
#2
Pour ma part, je l'utilise desfois cette fonction, ainsi que le "LOW ALT"!
Ce qui peut etre genant, c'est quand terrain ennemi, le LOW privilegera les radars BA, au detriment des AA, donc un Mig peut passer inaperçu jusqu'a ce qu'il arrive dans le cercle létal!
De meme, en "SEARCH" si la zone est surchargée en SAM, le RWR affichera plus les radar en recherche, jusqu'a l'accrochage du SAM, peut etre genant aussi!!!
Les systeme de type RWR analyse le signaux reçut et selon ce qu'il a dans ce que l'on appelle une bibliotheque de menaces, va les reconnaitre ou non! Donc, un Fan Song en recherche na pas les memes caracteristiques qu'en accrochage!
En étant en mode "normal", si tu as le "2" tout seul qui s'affiche, c'est qu'il t'a reperé, et il cherche a t'accrocher!
En mode "SEARCH", pas reperé, tu reçoit juste le signal du SA2 qui recherche une cible!
Mais bon, je ne rentrerais pas trop dans les détails, expérience oblige..... :shutup!:
Ce qui peut etre genant, c'est quand terrain ennemi, le LOW privilegera les radars BA, au detriment des AA, donc un Mig peut passer inaperçu jusqu'a ce qu'il arrive dans le cercle létal!
De meme, en "SEARCH" si la zone est surchargée en SAM, le RWR affichera plus les radar en recherche, jusqu'a l'accrochage du SAM, peut etre genant aussi!!!
Les systeme de type RWR analyse le signaux reçut et selon ce qu'il a dans ce que l'on appelle une bibliotheque de menaces, va les reconnaitre ou non! Donc, un Fan Song en recherche na pas les memes caracteristiques qu'en accrochage!
En étant en mode "normal", si tu as le "2" tout seul qui s'affiche, c'est qu'il t'a reperé, et il cherche a t'accrocher!
En mode "SEARCH", pas reperé, tu reçoit juste le signal du SA2 qui recherche une cible!
Mais bon, je ne rentrerais pas trop dans les détails, expérience oblige..... :shutup!:
#3
Négatif, si tu vois le petit 2 vert foncé : Inactif, éteint
Si tu vois le petit 2 vert clair : Allumé, en surveillance
Si tu vois le petit 2 noir sur fond vert (en surbrillance quoi) : Il t'accroche et est pret à tirer, si ce n'est pas déjà fait.
D'ailleurs il est recommandé de jouer un peu avec le sam pour voir ce qu'il a dans le ventre, qu'il nous accroche, on tire notre harm et on part en evasive :D :D
Si tu vois le petit 2 vert clair : Allumé, en surveillance
Si tu vois le petit 2 noir sur fond vert (en surbrillance quoi) : Il t'accroche et est pret à tirer, si ce n'est pas déjà fait.
D'ailleurs il est recommandé de jouer un peu avec le sam pour voir ce qu'il a dans le ventre, qu'il nous accroche, on tire notre harm et on part en evasive :D :D
#4
Faux, cela signifie que les émissions radars que tu reçois sont trop faibles pour lui revenir sous forme d'un écho plus ou moins net et que ton RWR (ou plutôt ton pod HTS, étant donné que le RWR n'affiche pas les radars "dormants") ne le considère pas comme une menace, bien qu'il détecte ses émissions.si tu vois le petit 2 vert foncé : Inactif, éteint
On ne t'a pas appris ça à l'edc?
#5
Beh non, je cherche un monit pour le niveau 3, le tir harm faisant partie du niveau 3. Et ToC :D !
#6
Dans ce cas on évigte de se prononcer sur des sujets ayant un rapport avec des sujets non maîtrisés.Originally posted by GunMan@11 Apr 2005, 10:34
Beh non, je cherche un monit pour le niveau 3, le tir harm faisant partie du niveau 3. Et ToC :D !
#7
Dans ce cas on évigte de se prononcer sur des sujets ayant un rapport avec des sujets non maîtrisés. [/b][/quote]Originally posted by Wild Angel+11 Apr 2005, 11:55--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Wild Angel @ 11 Apr 2005, 11:55)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> <!--QuoteBegin-GunMan@11 Apr 2005, 10:34
Beh non, je cherche un monit pour le niveau 3, le tir harm faisant partie du niveau 3. Et ToC :D !
Bah on peut encore se tromper. S'il pensait être sûr de lui. C pas le meilleur moyen de le corriger. ^_^
Bref, il est vrai que ces fonctions sont très rarement utilisées et qu'elles apporteraient un plus indéniable pour la SA. Surtout pour les SEAD. <_<
POur ma part, le seul que j'utilise par moment en campagne est le "priority", histoire d'écrémer un peu l'affichage. Mais le reste...
Alors faites péter les infos.
Sinon, pour rester dans le même sujet. Si justement, en voulant se faire furtif on se fait serrer par un radar. Informe t-il d'autres radars de notre présence ou est-il seul à nous savoir dans le secteur ?
Ca c'est un truc que jaurais bien aimé savoir. :P
#8
Ben a premiere vue, les autres radars sont aussi informés de ta position. Et la liaisons des radars au sams est aussi un fait.
Le doute actuel en fait c'est "est ce que un radar de recherche classique peut servir de conduite de tir a un site Sam dans falcon?"
On sais que les radars donnes notre position et travaillent avec eux sur notre détection, ca c'est bon, mais la conduite de tir je ne sais pas encore.
Amraam.
Le doute actuel en fait c'est "est ce que un radar de recherche classique peut servir de conduite de tir a un site Sam dans falcon?"
On sais que les radars donnes notre position et travaillent avec eux sur notre détection, ca c'est bon, mais la conduite de tir je ne sais pas encore.
Amraam.
#9
Ce qui signifie que le premier qui nous aura vu aura grillé notre couverture pour tout le reste de la mission ?
Donc, sachant que l'ennemi sais que nous savons qu'il nous sait dans le coin, il faut redoubler de prudence pour ne pas se faire accrocher bêtement. C'est ça ?
Donc, sachant que l'ennemi sais que nous savons qu'il nous sait dans le coin, il faut redoubler de prudence pour ne pas se faire accrocher bêtement. C'est ça ?
#10
En gros oui. Et selon les liaisons, les radars de recherche peuvent a la limite retrnsmettre la position a un poste de commandement. Poste qui dispacheras ta position a d'autre radar comme les radars des bases, radar de campagne ect...
Maintenant je ne sais pas encore si la position peux etre envoyée sur une patrouille IA.
Par contre, une fois repéré, tu peux tout a fait aller au plus bas et là le masque du terrain est tres bien géré (en tout cas dans C1).
Amraam.
Maintenant je ne sais pas encore si la position peux etre envoyée sur une patrouille IA.
Par contre, une fois repéré, tu peux tout a fait aller au plus bas et là le masque du terrain est tres bien géré (en tout cas dans C1).
Amraam.
#11
En gros c'est ça l'IADS. Par contre ce qui m'étonne du point de vue technique, c'est qu'un radar de recherche puis conduire le guidage d'un missile (surtout qu'Amraam m'a dit que c'était un SAM d'ancienne génération qui l'avait eu ainsi...).
"Et c'est à cet instant qu'il vit la Mort arriver, chevauchant une plaine de feu pour s'emparer de son âme..." Tom Clancy - Les dents du tigre
#12
Justement. en fait c'est tres bizarre car il est possible aussi que le tir ai lieu dans un angle mort de mon RWR. C'est pour ca que je recherche si c'est possible ou pas que des sam comme le S5 puissent avoir une conduite de tir via un radar de recherche.
Amraam.
Amraam.
#13
Autre cas de figure, le travail entre un radar et un Sam a longue distance.
Quand j'arrive en zone (volontairement visible), un radar me spike.
Et un peu plus tard, un Sam 5 s'allume.
Alors il faut savoir qu'au moment ou le Sam 5 tire, le radar de recherche s'eteignais a chaque coups (quatres tir).
Quand je beamais le sam 5, le radar de recherche (spot) ce recalait sur moi (en spike).
Et dans un autre cas, le radar me poursuivais jusqu'au moment ou j'etais deja (sans le savoir dans la zone létale du Sam 5. A ce moment, réveil du sam, tir, la radar de recherche ce coupais jusqu'au moment ou je beamais le Sam...et là, meme cirque!
Amraam.
Quand j'arrive en zone (volontairement visible), un radar me spike.
Et un peu plus tard, un Sam 5 s'allume.
Alors il faut savoir qu'au moment ou le Sam 5 tire, le radar de recherche s'eteignais a chaque coups (quatres tir).
Quand je beamais le sam 5, le radar de recherche (spot) ce recalait sur moi (en spike).
Et dans un autre cas, le radar me poursuivais jusqu'au moment ou j'etais deja (sans le savoir dans la zone létale du Sam 5. A ce moment, réveil du sam, tir, la radar de recherche ce coupais jusqu'au moment ou je beamais le Sam...et là, meme cirque!
Amraam.
#14
Attention, attention...
Tout d'abord un S est un radar de recherche, pas d'accrochage ni de conduite de tir
DONC il est normal qu'un radar SA2 qui sweep une zone soit visible sur le RWR comme un S. C'est simplement qu'il ne t'as pas encore "vraiment détecté" ou qu'il te détecte mais ne te traques pas.
Ce qui serait inquiétant, c'est d'avoir un S puis un départ missile - car tu dois obligatoirement passer par le shift de fréquence (track) puis encore un switch de fréquence au moment ou le radar doit guider le missile.
Très souvent le S, 2 et "départ missile" sont le même radar, mais avec des fréquences différentes en fonction du mode dans lequel il se trouve!
D'autres système comme les systèmes patriot ont des radars différents pour chaque mode...
Ce qui est extrêmement bizarre dans F4, c'est que les symboles que vous voyez sur le RWR du cockpit sont parfois moins précis que sur des écrans extérieurs avec F4glass ou l'UCC par exemple.
Très souvent, un contact est encore en tant que search sur le RWR F4 (Symbole S) mais est déjà un symbole de track (4 ou 2 par exemple) sur l'écran RWR externe (UCC ou F4Glass) pourtant, c'est bien le même!
Il y a aussi bcp plus de symboles sur un RWR externalisé dont les données provienntn directement de la shared memory que sur le RWR du cockpit F4!
Donc, il y a bien une bidouille qqpart avec les symboles RWR entre l'exe et la shared memory..
Dans l'équipe beta test UCC, nous sommes justement occupé à plancher là dessus
Tout d'abord un S est un radar de recherche, pas d'accrochage ni de conduite de tir
DONC il est normal qu'un radar SA2 qui sweep une zone soit visible sur le RWR comme un S. C'est simplement qu'il ne t'as pas encore "vraiment détecté" ou qu'il te détecte mais ne te traques pas.
Ce qui serait inquiétant, c'est d'avoir un S puis un départ missile - car tu dois obligatoirement passer par le shift de fréquence (track) puis encore un switch de fréquence au moment ou le radar doit guider le missile.
Très souvent le S, 2 et "départ missile" sont le même radar, mais avec des fréquences différentes en fonction du mode dans lequel il se trouve!
D'autres système comme les systèmes patriot ont des radars différents pour chaque mode...
Ce qui est extrêmement bizarre dans F4, c'est que les symboles que vous voyez sur le RWR du cockpit sont parfois moins précis que sur des écrans extérieurs avec F4glass ou l'UCC par exemple.
Très souvent, un contact est encore en tant que search sur le RWR F4 (Symbole S) mais est déjà un symbole de track (4 ou 2 par exemple) sur l'écran RWR externe (UCC ou F4Glass) pourtant, c'est bien le même!
Il y a aussi bcp plus de symboles sur un RWR externalisé dont les données provienntn directement de la shared memory que sur le RWR du cockpit F4!
Donc, il y a bien une bidouille qqpart avec les symboles RWR entre l'exe et la shared memory..
Dans l'équipe beta test UCC, nous sommes justement occupé à plancher là dessus
#15
Oui mais quid d'un radar de recherche classique (genre radar de surveillance de terrain) qui pourrais servir a la conduite de tir d'un Sam sans que ce sam doivent utiliser sont propre radar?
Amraam.
Amraam.
#16
Dans F4, j'y crois pas.
je sais que l'IADS fonctionne a un certain niveau dans F4 mais une telle coordination dans le style SAM TRAP, j'y crois pas - dumoins pas avec un simple radar de recherche qui ferait la recherche afin qu'un système SAM puisse rester indétecté tant qu'il ne lance pas.
Dans la réalité surement, dans F4 : j'ai des doutes - mais je peux aussi émettre des réserves
Même s'ils communiquent pour savoir où pointer leur antennes, les radars qui sweepent la zone restent indépendants et doivent obligatoirement passer par le mode Search, puis acquisition puis tir missile. Certes s' ils savent ce qu'ils cherchent et ou chercher, la période pendant laquelle ils restent en mode search est plus courte, permettant un engagment plus rapide.
Mais un search à 4h pour un départ missile à 12h, je pense pas.
Je teste la mission avec le RWR externe ce soir, peut etre que la shared memory me classifiera le S dans les 4h d'une façon différente ?
je sais que l'IADS fonctionne a un certain niveau dans F4 mais une telle coordination dans le style SAM TRAP, j'y crois pas - dumoins pas avec un simple radar de recherche qui ferait la recherche afin qu'un système SAM puisse rester indétecté tant qu'il ne lance pas.
Dans la réalité surement, dans F4 : j'ai des doutes - mais je peux aussi émettre des réserves
Même s'ils communiquent pour savoir où pointer leur antennes, les radars qui sweepent la zone restent indépendants et doivent obligatoirement passer par le mode Search, puis acquisition puis tir missile. Certes s' ils savent ce qu'ils cherchent et ou chercher, la période pendant laquelle ils restent en mode search est plus courte, permettant un engagment plus rapide.
Mais un search à 4h pour un départ missile à 12h, je pense pas.
Je teste la mission avec le RWR externe ce soir, peut etre que la shared memory me classifiera le S dans les 4h d'une façon différente ?
#17
Ok, de mon coté je vais voir avec un autre type de Sam et une autre liaison link sous tacedit.
Amraam.
Amraam.
#18
Oula oula... Beaucoup d'hypothèses !
Mais pour l'instant une seule certitude : Un radar de SAM peut, à longue distance être affiché comme un radar de recherche, et seulement après qu'on se soit approché (à une distance qui reste à déterminer pour chaque SAM) apparaître sous son symbole SAM correspondant !
C'est tout ce qu'on sait...
Par contre, je n'ai jamais observé en TE, de comportement des SAM qui me ferait pencher pour un réseau IADS complet tel qu'il est concevable en mission TE ou assimilé sur Jane's F/A-18, avec un vrai partage des informations...je rejoins totalement Red Dog sur ce point
Ce que je pense personnellement, c'est que Falcon ne gérant pas la totalité des types de radar affectés aux bataillon SAM, mais seulement les radar de conduite de tir, il utilise une espèce de tour de passe passe avec un radar de recherche pour restituer les différentes strates d'action du SAM : veille, poursuite, acquisition, lancement, guidage missile...
un SA-5 c'est loin de se limiter à un Barlock B et des lanceurs ! C'est minimum un Barlock qui se charge de la recherche et de l'acquisition, et un radar Square Pair travaillant en bande H, qui lui assure véritablement le guidage du missile, en particulier sur des cibles distantes de plus de 60 km, soit la portée nécessitant le largage des booster du SA-5 : or ce radar n'est pas modélisé dans Falcon !
A ces deux radars s'ajoutent également en "option" des radars Tall King, ou Squat Eye, chargés de la veille longue portée et des radars travaillant spécifiquement sur l'altitude des cibles, comme le Side Net, travaillant en bande E et mesurant l'altitude d'un contact jusqu'à 32 000 m !
En fait, dans la réalité, l'information circule entre un minimum de 4 radars utilisés à des fins différentes (veille, poursuite/acquisition, guidage missile), or dans Falcon, un seul de ces types de radar est modélisé, et en l'occurence, pour le SA-5, ce n'est pas forcément le plus approprié au guidage du missile...
Bref, l'IADS réaliste dans Falcon, j'y crois pas du tout, même si les différentes séquences de détection/poursuite/tir des systèmes SAM sont représentées dans un enchaînement crédible vu depuis le cockpit.
Mais pour l'instant une seule certitude : Un radar de SAM peut, à longue distance être affiché comme un radar de recherche, et seulement après qu'on se soit approché (à une distance qui reste à déterminer pour chaque SAM) apparaître sous son symbole SAM correspondant !
C'est tout ce qu'on sait...
Par contre, je n'ai jamais observé en TE, de comportement des SAM qui me ferait pencher pour un réseau IADS complet tel qu'il est concevable en mission TE ou assimilé sur Jane's F/A-18, avec un vrai partage des informations...je rejoins totalement Red Dog sur ce point
Ce que je pense personnellement, c'est que Falcon ne gérant pas la totalité des types de radar affectés aux bataillon SAM, mais seulement les radar de conduite de tir, il utilise une espèce de tour de passe passe avec un radar de recherche pour restituer les différentes strates d'action du SAM : veille, poursuite, acquisition, lancement, guidage missile...
un SA-5 c'est loin de se limiter à un Barlock B et des lanceurs ! C'est minimum un Barlock qui se charge de la recherche et de l'acquisition, et un radar Square Pair travaillant en bande H, qui lui assure véritablement le guidage du missile, en particulier sur des cibles distantes de plus de 60 km, soit la portée nécessitant le largage des booster du SA-5 : or ce radar n'est pas modélisé dans Falcon !
A ces deux radars s'ajoutent également en "option" des radars Tall King, ou Squat Eye, chargés de la veille longue portée et des radars travaillant spécifiquement sur l'altitude des cibles, comme le Side Net, travaillant en bande E et mesurant l'altitude d'un contact jusqu'à 32 000 m !
En fait, dans la réalité, l'information circule entre un minimum de 4 radars utilisés à des fins différentes (veille, poursuite/acquisition, guidage missile), or dans Falcon, un seul de ces types de radar est modélisé, et en l'occurence, pour le SA-5, ce n'est pas forcément le plus approprié au guidage du missile...
Bref, l'IADS réaliste dans Falcon, j'y crois pas du tout, même si les différentes séquences de détection/poursuite/tir des systèmes SAM sont représentées dans un enchaînement crédible vu depuis le cockpit.