What to do with a pilot that "dies".

[Pacman]

OK,

Now a nice hypothetical question. One we have been discussing in the team for a couple of days now.

What should we do when somebody "dies" in career mode??

The goal needs to be two fold.

1. The user needs the become "afraid" of dying. Thus adapting his flying to a more realistic and less gung ho standard.

2. The punishment may not lead to somebody throwing the game on the shelf.

Have fun with this one

[Dusty]

- stall his ranking promotion for a number of flight hours,

and/or

- force him to fly training mission (ideally related to his death) before he can be an operational pilot again,

would the first two options that come to my mind. Back to you for finding all the flaws they most likely have

[III/JG52-Drach]

J ai mon idée de la chose mais une traduction me rassurerait ?

[eutoposWildcat]

Je te traduis ça tout de suite, bouge pas :

"OK,

Alors maintenant une question hypothétique sympa. Une dont nous avons discuté dans l'équipe depuis quelque jours.

Que devrions-nous faire si quelqu'un "meurt" en mode Carrière?

Le but doit être double.

1. Il faut que l'utilisateur devienne "effrayé" à l'idée de mourir, adaptant ainsi sa manière de voler vers un standard plus réaliste et moins "va-t-en guerre".

2. La sanction ne doit pas conduire quelqu'un à mettre le jeu à la poubelle.

Amusez-vous bien avec ça."

Bon, j'ai traduit vite fait, mais tu as ainsi le sens.

[jam1]

Si j'ai bien compris, ils réfléchissent a ce qui se passera lorsqu'un pilote sera KIA lors de la campagne:

il faut 2 choses:

- il faut que le joueur ait peur de mourir et donc qu'il vole de façon plus réaliste et moins "kamikaze"
- il ne faut pas que la sanction rebute le joueur et qu'il délaisse le jeu.

Grilled by Wild

[Black Wolf]

Another solution would be to "lock" the logbook of the died pilot so he can still fly online with this pilot but the stats won't be logged anymore. So you'll create quite a "challenge" to have the best logbook possible before you get killed. (we can still imagine a "player logbook" in addition of the pilot one so ALL the flight hours and the kills etc. would be logged so the loss of a pilot won't have too bad consequences to the player)

En français :
Une autre solution serait de vérouiller le logbook du pilote mort. Ainsi le joueur pourrait continuer d'utiliser son pilote pour voler online mais les statistiques, heures de vol etc... ne seraient plus comptabilisées. On aurait ainsi un challenge d'arriver à garder son pilote en vie le plus longtemps possible avec un beau logbook à la clé. (on pourrait imaginer un logbook relatif au joueur en plus de celui du pilote ou toutes les heures de vol, victoires etc.. seraient comptabilisées pour que la perte d'un pilote n'ait pas de conséquences trop graves pour le joueur)

[Ekran]

Ou alors si le pilote meurt ca serait bien de repasser la partie formation qui correspond à son erreur et donc d'améliorer son style de pilotage

[PiF]

Ca me fait penser à Gunship 2000 cete solution, lorsque l'on était tué, notre logbook était aussi vérouillé, il y avait les décorations et les statistiques conservées.

[III/JG52-Drach]

Vue qu a la base FO sera assez Hard ca devrait eloigner pas mal de va t en guerre parceque de toute facon si tu na pas appris tes cours tu ne comprendras rien a ce qui va ( t ) arriver et tu rentreras bien trop souvent a pied .
Plusieurs propositions :
Si le joueur joue seul et bien verouiller son logbook pour un p'tit moment
Lui laisser un delai d un certain temps ( 1 heure , 1 jour , 1 semaine ) avant de pouvoir revenir voler en ligne .
Pourquoi pas effectivement lui imposer 1 ou 2 cours concernant son erreur mais parfois c est tout simplement qu en face ils etaient meilleur .
Si le joueur fait partie d une equipe on peut imaginer une espece de penalité pour le squad :
- Retrait d une place de joueur sur deux ou trois multi ( assez compliqué a faire ?)
- Apparition dans les statistiques du squad des pertes et un classement par squad et efficacité ouvrant droit a certaines options de commandement par exemple ( le squad en haut peut planifier une mission avec un regard sur l armement et tout le bazar alors que le squad en bas fait avec ce qui lui reste ) .

Et une politique general de recompense pour les meilleurs :
Casquette
Tshirt
Mug
Chewing-gum
et autres babioles ......

Enfin ca va dependre des moyens donnés pour realiser les campagnes aux niveaux des concepteurs .

[Jallie]

have a same log book approach like FalconLog

first --> to know the points score ... and not have zero when died (like -AF tiday) but negative points !!!

Falconlog is a very good way to follow our own Pilot career.It will be very good to have a such approach in F.O

[rollnloop]

Playing DiD should remain player's choice.

I fly different sims, different campaigns in those sims, mostly DiD (and yes i AM afraid of dying when playing DiD), but some not, and i like to have the choice.

Now if you want to reward more players who play DiD (get medals earlier, for example), why not ?

If then choosing to play DiD with an ingame switch, when player dies his avatar stats are saved, but he has to create a new avatar (see Over Flander Fields for CFS3).

[Pacman]

Know that this is for career mode only!!

People that fly non-career mode can do whatever they want and a "death" will be nothing more then a statistic there.

There have been some nice idea's being brought forward here...cool!

Now do consider that this idea has to work for online, offline, and people that are in a virtual squadron...but also for people that are not in a virtual squadron.

[Sven]

des choses qui métraientt du piment seraient:

1. Si un ou des pilotes d'un flight se font descendre à cause d'une erreur de conception du plan de vol par exemple. ( Genre passer audessus d'une central nucléaire pendant le vol). BEn que ce soit uniquement le leader qui se fasse ramasser. Pour la sanction, je pense que des points négatifs seraient pas mal. ou être dégrader par exemple.

2. Maintenant si un pilot se fait descendre en mode campagne par un sam/avion/batterie... Qu'il retour à l'edc de fighter ops. Avec biensur des points négatifs.

3. je pense que ce qui serait excelent, c'est hormis le cursus de la formation du pilote. faire quelques "missions de test" préalablement étudiés, et qui doivent obligatoirement être réussites pour pouvoir débuter une campagne. Cela aura pour but de renvoyer le pilot vers ces testes si il se fait descendre, et ca justifira de bonne sanction quand il se fera abattre en campagne. Un peu comme dan sla réalité ou seuls les po partent au combat.

En tout les cas, pour moi, je pense que la meilleur façon de rendre le jeux trés réaliste de ce coté là, c'est de mettre de TRES LOURDE sanction quand on se fait descendre en campagne. Un peu comme la sanction des frat kill dans Af. Un truc qui te calme directement.
Mais aussi faire en sorte que les pilotes soient bien préparer avant de commencer une campagne. Et pourquoi pas adapter les sanctions en fonction du niveau soit du joueur, soit de la campagne.

P.S: éviter le backup logbook

voila voila.

[Arekushi]

Si l'expérience des pilote est prise en compte, (meilleure résistance aux G's après X heures de vol, clarification des messages radios , possibilité de disposer d'un plus grand soutien technique, priorité dans les comms) Eh bien laisser mourir son pilote équivaudrait à perdre son expérience, ses décorations, et peut-être devoir recommencer la campagne en cours... ?

Aru

[Sven]

c'est vraie, ca. C'est pas pour dévier de la discu. Mais est ce que l'expériense des pilotes sera prise en compte dans le jeux ( plus de prévilèges, une place sur le parking, ou alors un avion avec lequel le pilot vol tout le temps comme en vraie, avoir un historique des pannes sur son propre avion ou encore pourquoi pas un mecano qui évolue avec le pilote) halala ca fait rêver mdr.

P.S.; tant que j'y suis. Sera-t-il possoile d'avoir des skins personnalisés visible par tous???
Bon

[Pacman]

Hehe Sven...vous savez trops...et vous ne savez pas

Dirk

[Sven]

Sorry Pacman.

[LUSO 83]

Et pourquoi pas un retour à la cession précédente(perte des bonus en plus)plutot qu'un retour à zero complet,avec une progression plus lente à chaque mort,la différence se fera alors par la comparaison avec les copains qui évolueront plus "sainement".

[Black Wolf]

Je pense qu'il faut quand même faire suffisement peur au pilote. En sachant que je risque de perdre mon pilote si je fais le con je crois que je passerai un peu plus de temps sur la planification des missions, que je préférerai faire demi-tour si il y a trop de menace etc... ça peut apporter un grand plus à l'ambiance. Après pourquoi ne pas proposer de désactiver cet option si ça effraie certains joueurs. Après tout un logbook c'est "pas grand chose", tout au plus cela représente une sorte de classement et ça ajoute le challenge d'arriver à rester en vie le plus longtemps possible

[eutoposWildcat]

Ben après il faut voir que c'est seulement bien pour les serveurs tournant en mode Carrière, hein, naturellement les gens qui ouvriront leurs propres serveurs pourront faire tous leurs réglages tels qu'ils les veulent, donc à mon avis un blocage du logbook serait peut-être encore simplement la méthode la plus simple. C'est-à-dire qu'une fois que l'on s'est fait tuer, il ne progresse plus, ou bien n'est plus utilisable sur les serveurs tournant en mode Carrière (ce qui revient globalement au même).

Après, par contre, je ne pense pas que ce serait une bonne idée que de devoir repasser des modules d'instruction à chaque fois, parce que ça risque de devenir très vite assez pénible ; je veux dire que si l'on se fait abattre ce n'est pas nécessairement parce qu'on n'avait pas compris l'instruction. Ca peut être simplement que l'on n'était pas bien réveillé pour le vol , ou encore que les choses ont dégénéré et que l'on n'a pas pu s'en sortir. Après tout, dans la réalité, même des pilotes très entrainés se font parfois descendre eux aussi.

Hop, je traduis pour Pacman: Hop, my own two cents:

Simply preventing a virtual pilot from further using a "dead" logbook in Career Mode after the mission he got "killed" seems to be the most simple and easiest way to proceed, in my opinion.
Getting a "zeroized" logbook is not something most of virtual pilots usually like, especially if XSI decides to grant some "RPG-style" bonuses to old-timer pilots (like faster eyesight or better G-sustain capability, etc.).
However, I do no think that it would be a good idea to force "dead" pilots to fulfill again some parts of the training process, as the fact that someone gets "killed" often yields no links with any lack of training. I think it could even be quite boring to have to check again some training modules which are already perfectly known and mastered, if one meets death only because of bad luck or because he had a hard day at work .

[Black Wolf]

same as Wildcat. I would find VERY boring to have to do again some training missions if I die. If I launch the career mode that would be because I want to fly some missions not only training missions all the evening because it's the third (or more ) time that a mission goes wrong (bad luck, hard day at work as Wildcat said)

[Pacman]

OK, some good discussions here.

Know that this is ONLY for career mode. And that for career mode it will NOT be an option. When a certain death penalty system is decided on it will be for everybody flying career mode. There will be no expections and no "off" button.
We decide the majority of the server settings and these will regularly be controlled by our main servers to prevent cheating with the server settings.
Logbooks and pilot stats will be uploaded and downloaded from our servers as the virtual pilot logs into the sim.
Compare it partially with BF2142 where you also log in when you start up the game. Not completely the same as there will be more to it, but it gives a simple idea.
We will also allow virtual Sqn's to use the logbooks from THEIR OWN virtual pilots to display them on their own websites.

In non-career mode you (in single player) or the server hosts (multiplayer) can decide how they want to run their server/ sim. If they decide that they leave crashes off...then that is their problem. just know that we will not support those servers, nor will we maintain the logbooks on our server. Those will be stored locally.

Our main development and support effort goes towards career mode, and it will remain that way.

[ViP3R]

Personnellement, je trouve vraiment très frustrant de perdre un pilote ou être mis au placard ou... lorsque je suis KIA. J'estime qu'un pilote virtuel recherche un maximum de réalisme dans le pilotage, l'environnement mais pas dans l'état physique du pilote. Dans ce cas, si un pilote fait 12h de vol à la suite, il faut gérer l'état de fatigue et donc réduire son champ de vision, ses réflexes...

C'est un exemple à la *** mais tout cela pour dire que perdre un pilote (ou autres conséquences importantes) c'est un coup à mettre son jeu au placard.

Par contre, que ce soit pris en compte dans les stats, aucun pb. A la limite, que cela puisse avoir des conséquences sur le passage de grade, par exemple, serait tout à fait acceptable ! Mais par pitié, n'oubliez pas avant TOUT le plaisir de jouer !!

[Splurk]

I remember the TFX game by DID, when the pilot was captured or killed, the campagn was finished... that was bad.
The last simulator of DID, Eurofighter Typhoon was having dynamic campaign. The player was assigned 6 players, with different cases for each player:
-dead: the pilot was unavailable anymore, if all pilots died the campaign was over.
-in jail: the pilot was unavailable for a time, until he was freed by special ops or killed by his ennemy.
-missing: after ejecting on ennemy territory, either he was found by ennemis or allies.

How can we handle fun and realism? This is a very interesting question for all games.
Probably I won't be enjoyed by seeing my avatar dying and the campaign finished. The best is to make a difference with the game aspect of the simulation and the realism aspect of the simulation.
When the player starts the game, for instance, he creates a profil which contain some major information: air kills, ground kills, total medals, score, how many times killed, injailed or injured... some kind of public informations concerning the game online, total number of flying hours.
When the player starts the campaign, he creates or chooses a pilot, with personnal informations (medals, successfull missions, failed missions, air kills, ground kills etc etc). When the pilot dies, the player has to replace it by another one, and the died pilot is not available for fly anymore. And why not implementing some role playing game aspect: G resistance, chance of escaping if injailed, of beeing rescued by allies, resistance to injuries... that would help to have the pilot kept alive

[Jallie]

-in jail: the pilot was unavailable for a time, until he was freed by special ops or killed by his ennemy.

--> and you have to create a special mission ..to go and to deliver him from jail..to return Activ Pilot statut:)

it sould be good, to have a such mission to do in campaign