Check-Six Forums

Je me permet de vous présenter ce livre qui pour un cout raisonnable recense toutes les revendication de la chasse de nuit allemande ( environ 7000 )

C'est une publication de Red Kite

Les victoires sont présentée par ordre chronologique avec les renseignements suivants

Unité, nom pilote, type victime, heure lieu front

le livre est découpé en chapitres correspondants aux grands offensives de bombardement de la RAF. Souvent en début de chapitre , les ordres de bataille sont donnés.

Les sources principales: les microfilms

Le front de l'est est aussi mentionné. Que désigne à ce propos un ps-84 ( page 226 )

Autre chose curieuse page 100, 1 aout 43, des B-24 au-dessus de russia ( que je traduis par russie, car le terme se trouve a coté sz R-5, Db-3 )

Ouvrage un peu décrié par J-Y. Lorant si ma mémoire est bonne

Mais bon, toutes les revendications de la Nachtjagd, c'est vite dit...

Un PS-84? C'est une question? Je ne vois pas de point d'interrogation, mais au cas où, c'est l'ancienne dénomination du Li-2.

Voilà, j'ai retrouvé les commentaires de J-Y. Lorant sur le site de FalkeEins

http://members.aol.com/falkeeins/Sturmg ... JG300.html

Il avait également écrit ce message en français sur Aérofourms, mais comme les archives de ce forum ne vont pas au delà de 3 mois.

Mais bon, toutes les revendications de la Nachtjagd, c'est vite dit...

C'est écrit sur la couverture comme tu peut le constater. Pour le reste Interessant l'avis de Lorant. Vu les deux pavés sur la JG 300, on ne peut que prendre son avis en considération

Je vais comparer les victoires du livre avec ceux de la Jagdgeschawder 301 / 302 de Reschke qui a aussi consacré sa vie aux unité citées.

Eh bien l'avis de Monsieur Lorant est justifié (*)

J'ai pris la nuit du 22-23 septembre 43 pour comparer

Gossow Mentionné par Reschke est heureusement dans le bouqin mais alors que Reschke le place dans le 1/ JG 301, il se retrouve dans le 1/ Jg 302 dans le bouqin.

Plus inquietant on retrouve un même Heinz Gossow la même nuit et appartenant au 7/JG 300 (*)

même remarque avec Anton Benning qui est placé par Reschke dans la 2/jg 301 alors que le livre le place dans le 2/ JG 302.

Toujours aussi inquiétant , on retrouve un Anton Benning la même nuit dans la 8/ jg 300

Pour l'anecdote , Welter est référencé correctement mais une de ses revendication est un B-24

edit: Benning a bien abattu deux avions cette nuit la mais pour Gossow reshke ne lui donne qu'un seule victoire ( deux chez Wood ) .Enfin Reschke parle d'un Herbert Chantelau de la 3/ JG 301 qui devient chantelow de la 9/jg 300 dans le livre


(*) je ne connaissais pas son avis sur le livre avant d'acheter

Heinz Gossow et Anton Benning étaient à la JG 300 et la JG 302 ne sera pas engagée avant quelques semaines. On retrouve les mêmes erreurs dans le site de Tony Wood. Cette nuit là la JG 300 interviendra avec, pour la première fois, le II./JG 301.

D'après J-Y. Lorant, on retrouve souvent ces erreurs et des doublons à cette période, certains pilotes ayant été mutés par la suite dans les nouvelles escadres de "Wilde Sau" ou certaines unités ayant été renommées.

On a aussi pour cette nuit Erich Teubner à la 8./JG 300, donné à la 8./JG 301 sur les liste de Tony Wood.
Leodega Fleischmann à la 7./JG 300, au lieu de la 7./JG 301
Artur Groß à la 8./JG 300, au lieu de la 2./JG 301
Herbert Chantelau à la 9./JG 300, au lieu de la 3./JG 301

Je commence aussi à me poser des questions sur Reshke

Car dans son ouvrage

Teubner , 8 jg 301, 2 victoires
Benning , 2 jg 301, 2 victoires
Gossow, 1 jg 301, 1 victoires
Fleishmann, 7 jg 301 , 2 victoire
gross 2 jg 301, 1 victoire
chantelau, 3/jg 301 1 victoire
Welter 5/jg 301 2 victoires

Autre chose curieuse page 100, 1 aout 43, des B-24 au-dessus de russia ( que je traduis par russie, car le terme se trouve a coté sz R-5, Db-3 )

A ma connaissance les missions "Frantic" commence pas avant le 2 juin 1944. Les négociations à ce sujet entre les Américains et les Soviétiques débutèrent fin de l'été 43 justement. Trois terrains qui étaient: Poltava, capable d'accueillir des quadrimoteurs, Morgorod, pour des bombardiers et leurs chasseurs d'escorte, et Piryatine, le plus petit, pour les chasseurs seulement. Mais qui ne fait pas d'erreurs?

Frantic, ce sont les missions Angleterre Russie ?

Les Shuttle !!

Pas seulement 8th Air Force et 15th Air Force donc Italie

Pour le 1 aout 43, ce sont 3 b-24 qui sont revendiqués
entre 14h31 et 14h43 par un certain Hugo knobel ( deux ) Georg Klever de la 10/NJG6

warbird2000 a écrit :Je commence aussi à me poser des questions sur Reshke

J'ai oublié de le préciser dans mon précédent message, l'OKL chercha à reconstituer une partie de sa liste de victoires, des archives ayant été perdus lors d'un bombardement en novembre 1943. Résultat, il a suffit que des pilotes changent d'unité ou que celles ci aient été renommées pour que des doublons et des erreurs apparaissent.
Donc, Reschke ne fait que reprendre les documents existants. Et comme il n'est arrivé que plusieurs mois plus tard à la JG 302, il a donc fait avec ce qu'il avait pour une période que finalement il connait moins.

Pour Benning, la première victoire est homologuée, la seconde est un ASM

Pour les B-24, c'est au dessus de la Roumanie, lors d'un fameux Raid de l'USAAF.

Merci pour la réponse .


Pour les B-24 , j'avais completement oublié que le 1 aout 43 c'était tital wave. Le lieu indiqué était russia mais le front indiqué w pour Ouest. La 10 /NG6 ( selon un bataille aérienne ) a été impliquée dans les engagements.

tiens en parlant de chasse de nuit vous connaissez quelques bonnes missions dans le genre ?

warbird2000 a écrit :Pour le 1 aout 43, ce sont 3 b-24 qui sont revendiqués
entre 14h31 et 14h43 par un certain Hugo knobel ( deux ) Georg Klever de la 10/NJG6

Hmm, difficile de dire qui a abattu quoi ce jour-là, entre les Bf110 de la 10./NJG6 et les Bf109 du I./JG4, car ils opéraient "conjointement" sur le même secteur dans la plus grande confusion, en chasse des B-24 qui s'étaient planté de cap...