La chasse de nuit allemande

IL-2 1946

Topic author
warbird2000
Dieu vivant
Dieu vivant
Messages : 22938
Inscription : 23 mai 2003

La chasse de nuit allemande

#1

Message par warbird2000 »

Je me permet de vous présenter ce livre qui pour un cout raisonnable recense toutes les revendication de la chasse de nuit allemande ( environ 7000 )

C'est une publication de Red Kite

Les victoires sont présentée par ordre chronologique avec les renseignements suivants

Unité, nom pilote, type victime, heure lieu front

le livre est découpé en chapitres correspondants aux grands offensives de bombardement de la RAF. Souvent en début de chapitre , les ordres de bataille sont donnés.

Les sources principales: les microfilms

Le front de l'est est aussi mentionné. Que désigne à ce propos un ps-84 ( page 226 )

Autre chose curieuse page 100, 1 aout 43, des B-24 au-dessus de russia ( que je traduis par russie, car le terme se trouve a coté sz R-5, Db-3 )
Pièces jointes
Dessin1.jpg
Avatar de l’utilisateur

Tubs
Chef de patrouille
Chef de patrouille
Messages : 4673
Inscription : 03 août 2001

#2

Message par Tubs »

Ouvrage un peu décrié par J-Y. Lorant si ma mémoire est bonne

Mais bon, toutes les revendications de la Nachtjagd, c'est vite dit...

Un PS-84? C'est une question? Je ne vois pas de point d'interrogation, mais au cas où, c'est l'ancienne dénomination du Li-2.
Avatar de l’utilisateur

Tubs
Chef de patrouille
Chef de patrouille
Messages : 4673
Inscription : 03 août 2001

#3

Message par Tubs »

Voilà, j'ai retrouvé les commentaires de J-Y. Lorant sur le site de FalkeEins

http://members.aol.com/falkeeins/Sturmg ... JG300.html

Il avait également écrit ce message en français sur Aérofourms, mais comme les archives de ce forum ne vont pas au delà de 3 mois.

Topic author
warbird2000
Dieu vivant
Dieu vivant
Messages : 22938
Inscription : 23 mai 2003

#4

Message par warbird2000 »

Mais bon, toutes les revendications de la Nachtjagd, c'est vite dit...

C'est écrit sur la couverture comme tu peut le constater. Pour le reste Interessant l'avis de Lorant. Vu les deux pavés sur la JG 300, on ne peut que prendre son avis en considération

Je vais comparer les victoires du livre avec ceux de la Jagdgeschawder 301 / 302 de Reschke qui a aussi consacré sa vie aux unité citées.

Topic author
warbird2000
Dieu vivant
Dieu vivant
Messages : 22938
Inscription : 23 mai 2003

#5

Message par warbird2000 »

Eh bien l'avis de Monsieur Lorant est justifié (*)

J'ai pris la nuit du 22-23 septembre 43 pour comparer

Gossow Mentionné par Reschke est heureusement dans le bouqin mais alors que Reschke le place dans le 1/ JG 301, il se retrouve dans le 1/ Jg 302 dans le bouqin.

Plus inquietant on retrouve un même Heinz Gossow la même nuit et appartenant au 7/JG 300 (*)

même remarque avec Anton Benning qui est placé par Reschke dans la 2/jg 301 alors que le livre le place dans le 2/ JG 302.

Toujours aussi inquiétant , on retrouve un Anton Benning la même nuit dans la 8/ jg 300

Pour l'anecdote , Welter est référencé correctement mais une de ses revendication est un B-24

edit: Benning a bien abattu deux avions cette nuit la mais pour Gossow reshke ne lui donne qu'un seule victoire ( deux chez Wood ) .Enfin Reschke parle d'un Herbert Chantelau de la 3/ JG 301 qui devient chantelow de la 9/jg 300 dans le livre


(*) je ne connaissais pas son avis sur le livre avant d'acheter
Avatar de l’utilisateur

Tubs
Chef de patrouille
Chef de patrouille
Messages : 4673
Inscription : 03 août 2001

#6

Message par Tubs »

Heinz Gossow et Anton Benning étaient à la JG 300 et la JG 302 ne sera pas engagée avant quelques semaines. On retrouve les mêmes erreurs dans le site de Tony Wood. Cette nuit là la JG 300 interviendra avec, pour la première fois, le II./JG 301.

D'après J-Y. Lorant, on retrouve souvent ces erreurs et des doublons à cette période, certains pilotes ayant été mutés par la suite dans les nouvelles escadres de "Wilde Sau" ou certaines unités ayant été renommées.

On a aussi pour cette nuit Erich Teubner à la 8./JG 300, donné à la 8./JG 301 sur les liste de Tony Wood.
Leodega Fleischmann à la 7./JG 300, au lieu de la 7./JG 301
Artur Groß à la 8./JG 300, au lieu de la 2./JG 301
Herbert Chantelau à la 9./JG 300, au lieu de la 3./JG 301

Topic author
warbird2000
Dieu vivant
Dieu vivant
Messages : 22938
Inscription : 23 mai 2003

rth

#7

Message par warbird2000 »

Je commence aussi à me poser des questions sur Reshke

Car dans son ouvrage

Teubner , 8 jg 301, 2 victoires
Benning , 2 jg 301, 2 victoires
Gossow, 1 jg 301, 1 victoires
Fleishmann, 7 jg 301 , 2 victoire
gross 2 jg 301, 1 victoire
chantelau, 3/jg 301 1 victoire
Welter 5/jg 301 2 victoires

Werner M
Apprenti-Mécano
Apprenti-Mécano
Messages : 233
Inscription : 07 septembre 2004

#8

Message par Werner M »

Autre chose curieuse page 100, 1 aout 43, des B-24 au-dessus de russia ( que je traduis par russie, car le terme se trouve a coté sz R-5, Db-3 )
A ma connaissance les missions "Frantic" commence pas avant le 2 juin 1944. Les négociations à ce sujet entre les Américains et les Soviétiques débutèrent fin de l'été 43 justement. Trois terrains qui étaient: Poltava, capable d'accueillir des quadrimoteurs, Morgorod, pour des bombardiers et leurs chasseurs d'escorte, et Piryatine, le plus petit, pour les chasseurs seulement. Mais qui ne fait pas d'erreurs? :huh:
"Tout ce que Boelcke nous disait était parole d'évangile !" Manfred von Richthofen

Août 1916 Laguincourt:"Rétrospectivement mes succès en solitaire sont désormais d'une autre époque,l'effet de surprise risquant un jour de se retourner contre moi.Il faut donc organiser les formations de combat pour minimiser l'effet du hasard." Oswald Boelcke.

Topic author
warbird2000
Dieu vivant
Dieu vivant
Messages : 22938
Inscription : 23 mai 2003

#9

Message par warbird2000 »

Frantic, ce sont les missions Angleterre Russie ?
Avatar de l’utilisateur

fred 41
Pilote Confirmé
Pilote Confirmé
Messages : 3934
Inscription : 23 août 2002

#10

Message par fred 41 »

Les Shuttle !!
A la chasse ...bordel !!

FAFG
ImageImage


FAFG les enclumes volantes !

Werner M
Apprenti-Mécano
Apprenti-Mécano
Messages : 233
Inscription : 07 septembre 2004

#11

Message par Werner M »

Pas seulement 8th Air Force et 15th Air Force donc Italie :yes:
"Tout ce que Boelcke nous disait était parole d'évangile !" Manfred von Richthofen

Août 1916 Laguincourt:"Rétrospectivement mes succès en solitaire sont désormais d'une autre époque,l'effet de surprise risquant un jour de se retourner contre moi.Il faut donc organiser les formations de combat pour minimiser l'effet du hasard." Oswald Boelcke.

Topic author
warbird2000
Dieu vivant
Dieu vivant
Messages : 22938
Inscription : 23 mai 2003

#12

Message par warbird2000 »

Pour le 1 aout 43, ce sont 3 b-24 qui sont revendiqués
entre 14h31 et 14h43 par un certain Hugo knobel ( deux ) Georg Klever de la 10/NJG6
Avatar de l’utilisateur

Tubs
Chef de patrouille
Chef de patrouille
Messages : 4673
Inscription : 03 août 2001

#13

Message par Tubs »

warbird2000 a écrit :Je commence aussi à me poser des questions sur Reshke

J'ai oublié de le préciser dans mon précédent message, l'OKL chercha à reconstituer une partie de sa liste de victoires, des archives ayant été perdus lors d'un bombardement en novembre 1943. Résultat, il a suffit que des pilotes changent d'unité ou que celles ci aient été renommées pour que des doublons et des erreurs apparaissent.
Donc, Reschke ne fait que reprendre les documents existants. Et comme il n'est arrivé que plusieurs mois plus tard à la JG 302, il a donc fait avec ce qu'il avait pour une période que finalement il connait moins.

Pour Benning, la première victoire est homologuée, la seconde est un ASM

Pour les B-24, c'est au dessus de la Roumanie, lors d'un fameux Raid de l'USAAF.

Topic author
warbird2000
Dieu vivant
Dieu vivant
Messages : 22938
Inscription : 23 mai 2003

#14

Message par warbird2000 »

Merci pour la réponse .


Pour les B-24 , j'avais completement oublié que le 1 aout 43 c'était tital wave. Le lieu indiqué était russia mais le front indiqué w pour Ouest. La 10 /NG6 ( selon un bataille aérienne ) a été impliquée dans les engagements.

Jibo
Nouvelle Recrue
Nouvelle Recrue
Messages : 31
Inscription : 25 août 2006

#15

Message par Jibo »

tiens en parlant de chasse de nuit vous connaissez quelques bonnes missions dans le genre ?
Avatar de l’utilisateur

Gerfaut
Pilote Confirmé
Pilote Confirmé
Messages : 2023
Inscription : 03 août 2001

#16

Message par Gerfaut »

warbird2000 a écrit :Pour le 1 aout 43, ce sont 3 b-24 qui sont revendiqués
entre 14h31 et 14h43 par un certain Hugo knobel ( deux ) Georg Klever de la 10/NJG6
Hmm, difficile de dire qui a abattu quoi ce jour-là, entre les Bf110 de la 10./NJG6 et les Bf109 du I./JG4, car ils opéraient "conjointement" sur le même secteur dans la plus grande confusion, en chasse des B-24 qui s'étaient planté de cap...
Image
Répondre

Revenir à « IL-2 1946 »