Les nouveaux BF109s
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Les nouveaux BF109s
#1Salut à tous.
Le nouveau patch a grandement changés le model de vol des BF109, ça creve les yeux: - stable à basse vitesse, - maniable à basse vitesse mais legerement + à haute vitesse, + nerveux au coup de manche, comme tout les apareils d'ailleur. Les G6/AS G10 G14 K4 ne virent plus aussi serré qu'un Spitfire MkIX.
Je ne viens absolument pas raler !! C'était dur de voler sur mon avion fétich en sachant qu'il était " trop facil " et qu'il avait de vieux model de vol ( battre un spit très facilement en maniabilité avec un G14 ), je suis au contraire particulierement heureux retrouvé le 109 dont je " rêvais " ( c'est un peu fort ... mais bon ).
J'en viens au fait:
Quand j'ai vraiment commencé à le tester, c'était en pas d'hélice manuel comme j'ai toujours fais. Je me suis vite rendu compte qu'il n'avait aucune peche. J'arrivais très péniblement à 420km/h et en haut d'un looping je me retrouvais à 200km/h.
J'ai ensuite testé la montée ( point fort du Messerschmitt ): G6/AS, MW50 enclenché, 30° d'inclinaison, altitude de 3000m, pas d'hélice manuel, le gros jouet tournait à 2700tr/min.
Résultat: J'ai eu l'impression d'etre dans un vieux P40 en montant à 200-210km/h.
En gardant le même angle de montée je suis passé en pas d'hélice auto. L'indicateur de tour minute n'a pas bougé, et le 109 est reparti comme une fleche à 250km/h.
Ce que je me demande:
Pourquoi cette différence de vitesse lorsqu'on passe du pas manuel au pas auto alors que les tr/min ne bougent pas, quel est l'autre réglage ( si il y en a un ) à faire?
Les avions allemands disposaient d'un systeme ( dont j'ai oublié de nom ) destiner à gérer le moteur tout seul, pour que le pilote se concentre uniquement sur le combat ( aaaah la technologie allemande ... ). Mais est-ce que ce systeme gérait aussi tout seul le pas d'hélice?
Merci =)
Le nouveau patch a grandement changés le model de vol des BF109, ça creve les yeux: - stable à basse vitesse, - maniable à basse vitesse mais legerement + à haute vitesse, + nerveux au coup de manche, comme tout les apareils d'ailleur. Les G6/AS G10 G14 K4 ne virent plus aussi serré qu'un Spitfire MkIX.
Je ne viens absolument pas raler !! C'était dur de voler sur mon avion fétich en sachant qu'il était " trop facil " et qu'il avait de vieux model de vol ( battre un spit très facilement en maniabilité avec un G14 ), je suis au contraire particulierement heureux retrouvé le 109 dont je " rêvais " ( c'est un peu fort ... mais bon ).
J'en viens au fait:
Quand j'ai vraiment commencé à le tester, c'était en pas d'hélice manuel comme j'ai toujours fais. Je me suis vite rendu compte qu'il n'avait aucune peche. J'arrivais très péniblement à 420km/h et en haut d'un looping je me retrouvais à 200km/h.
J'ai ensuite testé la montée ( point fort du Messerschmitt ): G6/AS, MW50 enclenché, 30° d'inclinaison, altitude de 3000m, pas d'hélice manuel, le gros jouet tournait à 2700tr/min.
Résultat: J'ai eu l'impression d'etre dans un vieux P40 en montant à 200-210km/h.
En gardant le même angle de montée je suis passé en pas d'hélice auto. L'indicateur de tour minute n'a pas bougé, et le 109 est reparti comme une fleche à 250km/h.
Ce que je me demande:
Pourquoi cette différence de vitesse lorsqu'on passe du pas manuel au pas auto alors que les tr/min ne bougent pas, quel est l'autre réglage ( si il y en a un ) à faire?
Les avions allemands disposaient d'un systeme ( dont j'ai oublié de nom ) destiner à gérer le moteur tout seul, pour que le pilote se concentre uniquement sur le combat ( aaaah la technologie allemande ... ). Mais est-ce que ce systeme gérait aussi tout seul le pas d'hélice?
Merci =)
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- Nouvelle Recrue
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#2
Le dispositif en question s'apelle le "Kommandogeraet". Si je ne m'abuse il gerait aussi lla pas d'helice.
Concernant ce qu'il en est dans le soft avant et apres le patch je vais laisser les specialistes te repondre. Je me souviens qu'au moment de l'implantation dans le soft de la gestion du pas d'helice un Moustachu avait fait des Test et les resultats obtenu en Auto corespondait avec ceux en realite avec Kommandogeraet. Mais ca doit etre comfirme...
Moi je vole toujours en Auto et mon 109 marche du tonerre !!!
Concernant ce qu'il en est dans le soft avant et apres le patch je vais laisser les specialistes te repondre. Je me souviens qu'au moment de l'implantation dans le soft de la gestion du pas d'helice un Moustachu avait fait des Test et les resultats obtenu en Auto corespondait avec ceux en realite avec Kommandogeraet. Mais ca doit etre comfirme...
Moi je vole toujours en Auto et mon 109 marche du tonerre !!!
#3
Ce que je me demande:
Pourquoi cette différence de vitesse lorsqu'on passe du pas manuel au pas auto alors que les tr/min ne bougent pas, quel est l'autre réglage ( si il y en a un ) à faire?
Les avions allemands disposaient d'un systeme ( dont j'ai oublié de nom ) destiner à gérer le moteur tout seul, pour que le pilote se concentre uniquement sur le combat ( aaaah la technologie allemande ... ). Mais est-ce que ce systeme gérait aussi tout seul le pas d'hélice?
Le nouveau pas manuel est "anti triche", on peut s'en servir mais si on dépasse les trs/mn théoriques maxi au lieu de griller le moteur comme avant, ce qui laissait le temps aux tricheurs de remettre en auto le temps de gagner quelques précieux km/h, ça te freine. Ce n'est pas plus réaliste (ni moins d'ailleurs), c'est "antitriche".
Le Kommadogerat gère tout, richesse/pas d'hélice/compresseur, tout.
Historiquement les pilotes de 109 n'utilisaient le pas manuel que pour le roulage au sol et en courte finale pour préparer une remise de gaz. Fais pareil et laisse les soucis de gestion d'hélice aux ruskoffs (encore qu'avec le CSP super uber du jeu, ils n'aient pas grand chose à gérer, mais c'est un autre débat....).
L'avion, l'avion, l'avion, ça fait lever les yeux, etc...
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- Jeune Pilote
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#5
Merci beaucoups pour vos réponses très précises !
"Le Kommandogerät, c'est pas plutôt sur les Fw 190"
Je pense que non, sur le 109 tout est auto à part le pas d'hélice qu'on peut metre en manuel si on veut ... comme le Fw. J'ai toujours lu que le Kommandogerät étaient appliqué sur tout les chasseurs moderne allemand de la WWII ( donc 109 et 190 ). Sauf que là je ne suis pas sur de moi
"Le Kommandogerät, c'est pas plutôt sur les Fw 190"
Je pense que non, sur le 109 tout est auto à part le pas d'hélice qu'on peut metre en manuel si on veut ... comme le Fw. J'ai toujours lu que le Kommandogerät étaient appliqué sur tout les chasseurs moderne allemand de la WWII ( donc 109 et 190 ). Sauf que là je ne suis pas sur de moi
#6
Disons que le terme est generalement employé pour le boitier de controle equipant les BMW 801, mais les systemes de controles decentralisés des Jumo et DB sont relativement identiques en terme de fonctionnalités.Pierre Alfaro a écrit :Le Kommandogerät, c'est pas plutôt sur les Fw 190?
#7
Aaaahhhh le Kommandogerät!! C'était la fierté des ingénieurs de BMW... Il a d'ailleurs été imaginé et mis au point par les seuls ingénieurs et techniciens de BMW. Il n'était adapté qu'aux seuls moteurs de la marque.
C'était une commande unique de régulation ayant pour but de réunir toutes les commandes des organes moteurs, uniquement pour leur asservissement par le déplacement de la manette des gaz. Cette simplification du pilotage était considérable et sauva la vie à bon nombre de pilotes allemands. Le Kommandogerät assurait donc, suivant les lois d'asservissement pour chaque cas d'utilisation, un rendement optimal du moteur. Il se composait d'un carter à l'intérieur duquel etaient réunis les organes suivants :
- Un amplificateur de forces;
- Le régulateur de ralenti;
- Le régulateur d'avance à l'allumage;
- Le régulateur d'admission;
- La commande de changement de vitesse du compresseur.
Le rôle du Kommandogerät était de règler les tensions du ressort du variateur de pas (n'oublions pas que l'hélice du FW est une hélice "constant speed", c'est à dire une hélice qui a un régime de rotation constant, et que la puissance appliquée varie en fonction du pas) pour chaque position de la manette de gaz, par le profil calculé par une came. Cette commande, réalisée avec un cable "bowden" reliant le Kommandogerät au régualateur de régime était trés sensible aux chocs et les mécaniciens d'unité durent toujours s'efforcer de ne pas y toucher lors des travaux de maintenance périodique.
Le dispositif de commande "pauvre/riche" du Kommandogerät était particulièrement intérressant par son mécanisme: le débit pauvre/riche était fonction de la position de la manette de gaz et fonctionnait grâce à un piston semi-rotatif qui agissait sur un tiroir d'huile commandant un piston de manoeuvre, ce dernier actionnant une biellette changeant le point d'articulation du régulateur de mélange. D'autre part ce piston agissait sur une noix à pas rapide commandant les capsules de pression d'admission. A la graduation 45° de la manette de gaz, le régime était de 2100 t/mn pour une pression d'admission de 1,10 kg en position pauvre. En position riche, pour une graduation de 58° de la manette des gaz, le régime était de 2175 t/mn pour une pression d'admission de 1,14 kg.
L'étouffoir du moteur BMW 801 D-2 (celui du FW 190-A8) était commandé directement par la manette des gaz entre la position 0° et -20°.
Outre sa fragilité, la grande faiblesse de ce Kommandogerät, était que ses règlages ou réparations devaient être effectuées par des techniciens BMW.
Un interrupteur situé sur le coté de la manette de gaz permettait, en combat de modifier le pas dans une fourchette de quelques %, ceci pour s'adapter au mieux à la demande du pilote.
Voilà, j'espère avoir éclairé un peu votre lanterne. Il faut quand même reconnaitre qu'à l'heure actuelle nous arrivons aux mêmes résultats, avec une fiabilité certainement bien meilleure, mais avec pas mal d'électronique. Chapeau aux ingénieurs qui ont pondu cet outil.
A ma connaissance, Messerschmit disposait aussi d'un asservissement pas/puissance appliquée, mais qui n'avait rien à voir avec le Kommandogerät de BMW. On ne peut donc pas parler de "Kommandogerät" en ce qui concerne Messerschmit.
Ces renseignements ont été relevés dans un bouquin intitulé "Le FW 190" par Jean-Yves Lorant et Bernard Frappé, aux éditions Larivière.
C'était une commande unique de régulation ayant pour but de réunir toutes les commandes des organes moteurs, uniquement pour leur asservissement par le déplacement de la manette des gaz. Cette simplification du pilotage était considérable et sauva la vie à bon nombre de pilotes allemands. Le Kommandogerät assurait donc, suivant les lois d'asservissement pour chaque cas d'utilisation, un rendement optimal du moteur. Il se composait d'un carter à l'intérieur duquel etaient réunis les organes suivants :
- Un amplificateur de forces;
- Le régulateur de ralenti;
- Le régulateur d'avance à l'allumage;
- Le régulateur d'admission;
- La commande de changement de vitesse du compresseur.
Le rôle du Kommandogerät était de règler les tensions du ressort du variateur de pas (n'oublions pas que l'hélice du FW est une hélice "constant speed", c'est à dire une hélice qui a un régime de rotation constant, et que la puissance appliquée varie en fonction du pas) pour chaque position de la manette de gaz, par le profil calculé par une came. Cette commande, réalisée avec un cable "bowden" reliant le Kommandogerät au régualateur de régime était trés sensible aux chocs et les mécaniciens d'unité durent toujours s'efforcer de ne pas y toucher lors des travaux de maintenance périodique.
Le dispositif de commande "pauvre/riche" du Kommandogerät était particulièrement intérressant par son mécanisme: le débit pauvre/riche était fonction de la position de la manette de gaz et fonctionnait grâce à un piston semi-rotatif qui agissait sur un tiroir d'huile commandant un piston de manoeuvre, ce dernier actionnant une biellette changeant le point d'articulation du régulateur de mélange. D'autre part ce piston agissait sur une noix à pas rapide commandant les capsules de pression d'admission. A la graduation 45° de la manette de gaz, le régime était de 2100 t/mn pour une pression d'admission de 1,10 kg en position pauvre. En position riche, pour une graduation de 58° de la manette des gaz, le régime était de 2175 t/mn pour une pression d'admission de 1,14 kg.
L'étouffoir du moteur BMW 801 D-2 (celui du FW 190-A8) était commandé directement par la manette des gaz entre la position 0° et -20°.
Outre sa fragilité, la grande faiblesse de ce Kommandogerät, était que ses règlages ou réparations devaient être effectuées par des techniciens BMW.
Un interrupteur situé sur le coté de la manette de gaz permettait, en combat de modifier le pas dans une fourchette de quelques %, ceci pour s'adapter au mieux à la demande du pilote.
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Les Ailes Libres recrutent : Vols Historiques et Immersifs contre l'IA.
Le Forum
P4 3.2Ghz + Tour ANTEC 1050B - MSI 865 Pe NEO2 - Alim ANTEC 480W - 1Go ram DDR400 - 6 Ventil- Radeon X800XT 256 Mo- DD 80 Go - 21" Nec FE950.
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- Nouvelle Recrue
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- Inscription : 15 février 2004
#9
Merci pour les détails P2a.
Vraiment le dispositif de chez messerschmidt n'a pas son petit nom célèbre lui aussi ?
Vraiment le dispositif de chez messerschmidt n'a pas son petit nom célèbre lui aussi ?
L'avion, l'avion, l'avion, ça fait lever les yeux, etc...
#10
Non ce n'est pas appareil intégré comme sur le BMW, et les taches sont reparties sur plusieurs accessoires distincts.