Editeur de mission

[74.sqdn-Zemke]

Salut,

A plusieurs reprises, nous avons écrit ça et là au sujet des lacunes de l'éditeur de mission. Je ne savais pas trop ou poster ce sujet, alors je l'ai collé ici. Il serait peut-etre judicieux de collecter tous les désidératas des ténors de la création de mission et de confronter les expériences de chacun. Je n'ai absolument aucune idée des possiblités d'évolution de l'éditeur dans le cadre de sa configuration actuelle. Est-il limité de par sa conception initiale ou alors pourrait-il évoluer ? De toutes façon je pense qu'il est un peu tard concernant la trilogie que nous utilisons mais pour BOB, nos remarques seront peu-etre les bienvenues !
Je commence :

- Une grande et belle carte de l'europe
- Des spawn tables pour tous les objets dans la mission
- donc, les probabilités d'apparition de ces memes objets
- pointeur de souris indiquant la long. et la lat.
- météo variable suivant la position géo et la durée de la mission

j'en ai d'autres mais ça fait déja un paquet !

[Moos_tachu]

Originally posted by 74.sqdn-Zemke@30 Nov 2004, 14:51
- Une grande et belle carte de l'europe

Et les 25 Go de RAM qui vont avec en cadeau bonus ! :jumpy: :jumpy: :jumpy:

[DK Coyote]

Bon je le répète sans cesse mais la possibilité d'incorporer du script à la mission serait un ajout énorme; ça oblige à compiler la mission, mais ça offre beaucoup de possibilités de développement pour les objectifs, l'IA, etc...

Par exemple avec un script on pourrait faire boomZoomer certains appareils, simuler la fuite, un comportement suicidaire, éviter les montagnes aussi <_< , les possibilités sont vraiment très nombreuses, j'ai eu l'occasion de faire des petits bouts de script pour des missions OFP, rien de bien méchant, très facile à faire en plus, de plus on peut utiliser des scripts faits par d'autres personnes, intuile de réinventer la roue à chaque fois!

Si quelqu'un arrive à convaincre Oleg pour BoB, il n'a qu'à lui dire que le potentiel mis pour programmer l'analyse et la compilation du script sera contrebalancé par une IA développé par les scripts tierce partie. Non, parceque l'IA à l'heure actuelle elle est correcte dans les grandes lignes, mais ça doit ressembler à une usine à gaz pour 1C.

[TA Zoltar]

Salut, c'est un peu hors sujet mais ce ne serai po bien aussi d'avoir un vrai serveur dédié qui puisse hoster les coops ? Peutêtre qu'avec ca on pourai avoir des maps bien plus chargée sans lag non ?

[rollnloop]

plein de bonnes idées Zemke,

PF at 1c.ru avec ta plus belle plume grand-bretonne

[FOURNERONL]

Un truc qui serait vachement utile je pense, c'est la fonction "zoom" sur la carte avec la "molette " de la souris plutôt qu'avec les curseurs de coté.

Idem pour le déroulement des objets.

[fight69]

Pour moi, un générateur d'évenements (un peu dans le genre de ce que décrit DK_Coyote), et une méteo dynamique seraient parfaits. :P

[No.74 Sqdn-chips]

Facile...

Contactez Bohemia Interactive...

Pomper l'éditeur de Operation Flashpoint et l'adapter à BoB....

ni plus, ni moins... :D :P

[LAL_R-One]

Pour le déroulement des objets, ca marche chez moi avec la roulette... :lol:
Ce qui fait en 30 s tu scannes la totalité des objets, donc plus besoin de répertoire, et en plus tu vois la taille qu'ils prennent dans le décor...

[50H-Solo]

Surtout ce qu'il serait super, ce serait de pouvoir faire partir les avions du parking car lorsque l'on mets plusieurs groupes au depart d'une mission, les premiers a partir n'ont souvent pas assez de longueur de piste pour decoller.
Un autre truc qui serait sympa mais bon surement pas simple a faire, c'est que les avions ia (ou pilotable mais non untilise par les joueurs) en coop puissent se poser sur des "Bases de campagne" sans se vautrer lamentablement n'importe ou dans le decor.
M'enfin, bon, c'est juste un souhait. :D

[74.sqdn-Zemke]

Originally posted by Moos_tachu+30 Nov 2004, 14:10--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Moos_tachu @ 30 Nov 2004, 14:10)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> <!--QuoteBegin-74.sqdn-Zemke@30 Nov 2004, 14:51
- Une grande et belle carte de l'europe

Et les 25 Go de RAM qui vont avec en cadeau bonus ! :jumpy: :jumpy: :jumpy: [/b][/quote]
Ah bon ? je me souviens de mission builder (cfs) ou l'on pourrait décoller d'Edhimbourg et terminer en sicile....sans lag et avec + de 30 avions dans le team player(sans compter les dizinzs d'objets divers !).................Pourquoi ? Quelle est la différence fondamentale entre ces deux softs ? A l'époque je n'avais que 512 meg de ram et je pouvais organiser des missions de bombardement sur l'allemagne pour 20 pilotes de toutes nationalités au départ du Kent !
Peut-etre que le soft ne créait les objets ou les évenements qu'au moment ou cela était nécéssaire ?

[FV_Pichenibule]

En plus ce qui a été dit (déclencheurs, scripting, départ parking, météo dynamique...) , possibilité de faire des sélections multiples sur la map, de copier/coller des objets et des groupes d'objets déjà posés.

[Mr.Fly-One]

Voilà un sujet qu'il est interressant

Ni connaissant pas grand chose en 3D, modélisation, quelqu'un voudrait-il bien me rappeler pourquoi aujourd'hui il est impossible pour les amateurs que nous sommes de "refabriquer" de nouvelles map à notre guise ?

Cela peut se faire sur nombre de jeux qui sortent avec un certain nombre de maps et au fur et à mesure, des amateurs en crée de nouvelles.

Hormis ce thèmes des "cartes pas assez grandes", une autre faille de FB, à mon sens, réside dans la faible quantité de joueurs pouvant se connecter autour d'une mission commune dans de bonnes conditions c'est à dire sans lag, avec une bonne résolution et un nombre d'objets au sol différent de zéro.

Prenons exemple d'une mission lambda comme il y en a beaucoup: On va avoir (au grand max) 8 Hurri qui attaquent 12 He-111, c'est bien simulé, c'est beau, mais ça n'a rien de réaliste . Pendant la BoB c'était 6000 avions allemant contre 2000 avions anglais, alors sans en arriver jusque là, il serait interressant de pouvoir compter une centaine d'avions en ligne.......

[Moos_tachu]

@ Zemke : tout dépend du niveau de détail envisagé.

Faire une carte grande comme l'Europe avec un relief ultra simplifié, un nombre restreint de textures en basse résolution et le strict minimum d'objets, ça ne pose aucun problème, on peut même modéliser la planète entière sur des PC dépassés si on veut !

Par contre, représenter l'Europe entière avec le niveau de détail de FB / PF, c'est tout bonnement impossible avec les machines actuelles. Les reliefs sont assez précis, les textures sont nombreuses et détaillées, et surtout le nombre d'objets 3D est énorme : la moindre ville est composée de centaines de ces objets, qui doivent être assez variés, et placés à la main, pour ne pas donner d'impression de répétitivité.

A titre d'exemple, la carte du golfe de Finlande pèse près de 500 Mo, ce qui signifie que jouer dessus sera très peu fluide pour tous les joueurs n'ayant pas au minimum 512 Mo de RAM, à cause des accès disques inévitables. Et pourtant la surface représentée n'est qu'une petite portion du territoire européen, et elle est composée pour moitié de mer !
Pour t'en convaincre, regarde cette carte qui montre le travail de modélisation réalisé pour il2 FB : comme tu le vois il reste encore du boulot avant d'arriver à tout représenter, et pourtant le jeu pèse déjà son poids question maps (à elles seules elles sont responsables d'une bonne partie de la taille du jeu).

Alors 25 Go pour modéliser l'Europe avec le même niveau de détail, ça me parait assez réaliste... On en reparle dans 10 ans

[74.sqdn-Zemke]

@ Moos tachu, merci de ta réponse claire !
Je comprends bien le prob du poids des cartes mais pourquoi dans un souci de réalisme historique ne pourrait -on pas avoir des cartes plus simplifiées mais beaucoup plus grandes ? Je m'excuse de prendre un soft si décrié pour exemple, mais avec mission builder de cfs3 les créateur de mission historique peuvent s'en donner a coeur-joie. Evidemment, les villes sont simplifiées mais pour le reste, plein d'objets ( prévus mais pas tout de suite sur la carte si le player n'est pas en approche), plein d'avions ( peut-etre identiques, mais largement suffisant pour simuler un bombing massif !) Peut-etre n'est_il pas necessaire de créer au début de la mission tous les objets mais de le faire au moment ou ils sont indispensables ? En tant que chasseur, je t'assure qu'un scramble pour interception de bandits au dessus de la manche, quand ceux-ci couvrent l'horizon, c'est un peu l'angoisse et le pied a la fois ! Idem pour des 190,des 110 protégeant l'allemagne des B17. En montant a la rencontre des boxes, on apprécie a sa juste valeur l'immense solitude du chasseur allemand !!!
Mais ça, c'est pas possible avec les parametres de il2 ! Pour résumé, je préfèrerai avoir une carte michelin de l'europe routière au 250/1000 qu'une carte randonnée au 25/1000.

[Moos_tachu]

Oui, mais la contrepartie de ce que tu décris, ce sont des villes génériques qui se ressemblent toutes (et qui ne sont pas fidèles aux vraies), et une IA extrêmement simplifiée.

Ce qu'il faut, c'est trouver le bon équilibre entre les deux extrêmes... A mon goût, certaines cartes de FB / PF sont trop petites (Normandie, Ardennes...) pour pouvoir être pleinement exploitées, et je serais ravi que toutes les maps du jeu soient du même niveau que le golfe de Finlande. Par contre, aller au-delà de cette taille me parait problématique avec le matos actuel, et personnellement je ne suis pas prêt à sacrifier le détail du terrain, et encore moins l'IA qui n'est déjà pas toujours au top dans son état actuel...

En fait, je pense qu'une bonne alternative est dans le découpage des zones à représenter, dans le style de ce qui a été fait pour le binôme Crimée / Kuban.
Qu'on nous fasse la même chose pour la Nouvelle Guinée (scandaleusement amputée), et ce sera du bonheur !

[jeanba]

Originally posted by 74.sqdn-Zemke@30 Nov 2004, 14:51


- Des spawn tables pour tous les objets dans la mission

C'est sympa, mais chez moi, le spawn des avions cause un tel freeze qu'avnt que ce porblème n'ait été résolu, il vaut mieux éviter les spawns ...
Maintenat, je suis peut être le seul à avoir ce problème ???

[C6_Popoff]

Moi ce que j'aimerais c'est pouvoir selectionner une zone (avec les objets dedans) et pouvoir faire un copier/coller...

Non ??

[74.sqdn-Zemke]

Quelques images valent mieux qu'un long discourt !

- Remarques :

- La vision globale est suffisante et le niveau de détail (sur moyen) permet le vol a vue et l'orientation. Dans un avion réel, on passe plus de temps a des hauteurs semblables et le visuel n'est pas toujours meilleur. Avec ce genre de carte (de vision) on est plus proche de la réalité commune a une majorité des vols réels. En principe, en temps de guerre ou de paix on n'a pas le temps de s'apesantir sur la couleur de la culotte de la fermière. On ne passe évidemment pas son temps le nez collé au sol pour cause de dogfight ! J'ai bien l'impression que le poids des cartes dans fb a été calculé pour faire plaisir aux dogfighters ! Il n'y a aucune raison réaliste de se trainer de pareils boulets. A contrario, des cartes plus légères sont moins bandantes quand on passe sa vie au ras du sol mais alors en mission ou en orientation !!!!!!! c'est le pied ....pour des dizaines de participants !
J'ai donc ressorti quelques vieux screen. Si quelqu'un peut m'expliquer pourquoi c'est pas bien ou meme nul...je suis tout ouie !

[Moos_tachu]

ça confirme ce que je disais : c'est grand, mais c'est laid :P