Le futur de BOB est en danger

[UF-hallacar]

bien sur graver un cd d'un chanteur ne le prive pas de droit
tu es sur ?
warbird
et les droit d'auteur qu'e touche un artisite à la vente du cd tu en fais quoi

pareil tu achete une boite de gateau tu les manges et tu ne les aimes pas
et tu te fais rembourser bien sur


tu sais avant d'acheter tu as les preview, les critiques, les revues spécialisées
tu as de quoi te faire une idée
ensuite si tu aimes pas ben c'est domage mais c'est comme cela
avant d'exiger d'être le client roi faut peut ête aussi se comporter comme un consommateurs avertis et réflechi

bien sur que copier c'est pas la même chose qu'agresser quelqu'un mais je te précise que le laxisme sur des petit délit entraine le sentiment d'impunité qui te conduit à aller plus loin
si la seule barrière à tout comportement doit être la repression et non le respect de valeurs, du travail d'autrui et de sa proprieté ca promet
je voudrais bien savoir comment tu réagirais si dans ton boulot quelqu'un te pique ton idée et ton concept sur lequel tu as bossés comme un malade et sur lequel tu comptes pour une promotion une augmentation et qu'il s'en serve à tes dépends

[Cartman]

Je suis de tout coeur avec Warbird!

Sinon pour les droits d'auteur:

Je veux pas etre mechant, mais le prix d'un cd n'a pas baissé depuis 10 ans, alors que le cout de fabrication a été divisé par 100....et l'artiste ne touche pas plus;.....

Pour les revues, les previews, les critiques...ca fait longtemps que je m'y fie plus trop...

Aujourd'hui, il suffit qu'un jeu soit une suite d'un jeu qui etait bien pour qu'il soit bien noté, meme si c''est une daube qui a 3 ans de retard (qui a dit warcraft III?..et ca sera pareil pour HL², meme si ca se présente mieux..).

Quelle revue va prendre le risque de mal noter un jeu avec des milions de fans d'un premier opus...au risque de perdre des milliers de lecteurs?

[UF-hallacar]

ici il n'est pas question de faire plaisir à UBI en s'insurgeant contre les copieurs
on parle des développeurs du jeux et d'un secteur bien particuliers

si je partage en effet les critiques sur l'ineptie de sortie différée
sur le manque de contrôle en interne dont fait preuve le distributeur je me dois aussi de penser à celui qui à crée le jeux et qui a bossé dessus et qui souhaite en vivre
Oleg n'est pas un philantrope mais il souhaite vivre de son travail qui se trouve être celui qui va nous permettre d'assouvir une passion et de passer un nombre d'heure devant notre pc pour notre plaisir
toute peine mérite salaire et rien n'est gratuit en ce bas monde ni la nourriture et ni le loisir

[warbird2000]

UF-hallacar

ce n'est pas a moi qu'il faut faire la morale.
Moi j'achète mes softs.


Mais si vous croyez naivement qu'il suffit de dire que pour enrayer le pirate qui reste à prouver qu'il faut acheter plus ou faire un discour moralisateur

Pourquoi crois-tu que les entreprises achètent plus de softs. Parce que microsoft les incite à payer leurs licences via la bsa ou c'est la poursuite judiciare.

Oleg veut qu'on achète ses softs. Il existe des dispositifs anti copie qui rallentissent la copie des logiciels.

C'est vrai que la défence des interets des éditeurs de logiciel de jeu est à prendre en considération

[UF-hallacar]

ben c'est le même problème que pour la grande distribution

1/ comme consommateur je veux payer moins cher normal
2/ le producteur de legume veut vivre de son métier logique
3/ la grande distribution veut gagner du frics c'est pa la croix rouge

résultat vu leur position dominante sur le marché et à la satisfaction du client qui va dans le discount et les grande surface la grande distribution achete à bas prix et voir même en dessous du prix de renviens aux producteurs
en gros il rogne sur le prix d'achat et non sur leur marge
et on bouffe de la merde mais pas chere

dans l'univers de la musique c'est la même chose
les grandes maisons dictent leur loi
les auteurs sont moins bien payés le cout de fabrication du cd diminue mais pas le prix du cd à la fnac reste le même
moi je grave pas mais j'achète plus de cd ou très rarement maintenant
résultat de moins en moins d'auteurs indépendant, une gamme de choix restreinte, des merde à la sauce star ac qui marche
on a plus que de la merde à ecouter

si cela continu pour la simu on aura plus que de la merde voir rien du tout
et le choix sera entre quake et doom et counter

[H]

Bien sûr le haut débit a favorisé le piratage, mais d'un autre côté avant quand tu achetais la boite tu avais droit à un bon gros manuel qui te permettait d'utiliser pleinement ton jeu.
Maintenant tu as juste droit à un pdf, et encore.... même si le piratage est en hausse la marge bénéficiaire doit quand même être supérieure, ça devait coûter bonbon en prix de revient ces manuels.......

[Cartman]

moi je grave pas mais j'achète plus de cd ou très rarement maintenant

Moi j'ai deja expliqué la musique que j'ecoute.
Le seul cd que j'aie jamais acheté c'est Homework de Daft Punk.

[Blue Meanie]

Deux questions bêtes sans doute :

1) annoncer partout sur les forums que le soft est déjà piraté ne risque t'il pas de renforcer ce piratage ?

2) tout citoyen ayant connaissance d'un délit n'est il pas sensé le dénoncer ?

sur ce

[UF-hallacar]

oui sans doute hérétic que cela avait un coût et que maintenant il est moins couteux de l'inclure dans le cd et que l'on sacrifie l'information du joueur à son plaisir immédiat
mais mine de rien sur 100 consommateurs combien lisaient le manuels ?

Ceci dit faut faire attention à ne pas renverser les responsabilté et d'expliquer le piratage parce qu'il y a plus de manuel papier ou parce que les protections sont pas efficaces
cela vient d'un état d'esprit et cela tiens plus d'une moralité que d'autre chose

ce qui est sur c'est qu'en effet c'est de plus en plus difficile de concilier le fait de vouloir de plus en plus de technologie, de biens de consommations de loisirs tout en luttant contre les travers de la société de consommation
faut savoir ce que l'on veut et savoir dire stop à la consommation boullimique
on peut vivre sans une disquothèque de 1000 cd et sans une étagère de soft
faut en effet faire des choix
le piratage est le moyen que certains utilisent pour ne pas avoir à faire de choix et de se priver car c'est tellement plus facile

[Fuchs]

ils sortiraient des Demos correctes comme avant, ca eviterait deja a certaints de DL une version piratée avant sa sortie officiel a des fin de tests et d'oublier de la payer lors de sa sortie en magasin...

perso j'ai tjs testé un jeu avant de l'acheter je vois pas où est le mal!! et j'ai rarement oublier de l'acheter sauf si c'etait de la daube!

pour ceux qui ont pas les thunes pour se payer un jeu, je ne les juges pas, meme si je suis a l'abrit de ce coté là

faire la police dans son squad pour traquer les copies pirates, y faut etre un peu con pour y penser, je choisis pas mes amis et les gents avec qui je vol en fonction de ce genre de choses, un squad c'est d'abord une bonne bande de potes et entre pote, on se renifle pas le cul pour voir si il est propre.

si UBI ferait un effort pour mettre une vrais securité au point, ils auraient pas a faire la charitée pour ne pas qu'on les pirate.

a savoir que les securités acctuelles font plus chier les client reguliers que les autres

bref y font rien pour inverser la tendence apart pleurnicher

[Legloan]

J'aime pas jouer les balance, mais j'ai surpris sur le chat de HL Gibbage discuter avec un autre simmer dont je ne me rappelle pas le nom, sur une version alpha (ça existe?), où ils parlais du peu de choix et des quatres portes-avions un peu foireux. Les testeurs confirmeront...
En tout cas, y'a des versions d'évaluation du produit qui circulent pas mal, même si celle dont ils parlaient existe apparemment depuis mars (pour l'E3 si j'ai bien compris). Ce qui me surprend, c'est de trouver Gibbage dont le poids si j'ai bien saisi est non négligeable dans le développement, en discuter peinard sur HL.
Est-ce une fuite? Bien sûr, ils ne parlaient pas de la version finale, mais ça m'a un peu interpelé.

[UF_Josse]

Tu serais probablement surpris des noms que tu verrais jouer avec une version 3.0

Surtout qu'on en trouve certains agitant l'étendard du non au piratage

[Fuchs]

j'osais pas le mettre ici mais en effet ca m'a fait bien rire d'en voire certains

bref arretez de jouer les "vieges naïves"
svp

[lemerou]

Originally posted by UF_Josse@16 Oct 2004, 15:03
Surtout qu'on en trouve certains agitant l'étendard du non au piratage

Ah ben si t'as commencé, faut que tu balances les noms maintenant, qu'on rigole un peu.
Ou sinon, fallait pas en causer mais là, ça laisse comme un gout désagréable <_<

[C6_Popoff]

Entant qu'artiste independant, le P2P est un EXCELLENT moyen de diffusion pour notre musique!!
On s'en sert en offrant volontairement nos oeuvres meme si on continu à les vendre en parrallele....
C'est une question d'etat d'esprit...

La difference avec un jeu (ou soft en general) c'est que personne ne se nourrit ( € ) de nos productions (auto-produites),et on a pas de salariés... Et puis nos CD sont vendus 2 et 5€.. Ca aussi c un etat d'esprit !! B)

[birdone]

Tout celà est interressant,

Cela à été dit, mais j'insiste car je trouve ça fondamental :

Commment faire en sorte qu'un pirate lorgne du côté du copain qui lui, a acheté une version boite du jeu :

Le packaging : De belles cartes, un beau manuel papier .. et pas nessecairement un gros pavé.

J'ai dans ma piaule, quelques dizaines de kilos de boites de jeu pc et atari st d'il y a plus de dix ans. Et dans le lot, Il y a une boite que j'aime par dessus tout : Aces of the pacific : grosse boite bien lourde avec un superbe petit bouquin relié façon classeur; La classe ... Entre une version piratée et ce magnifique packaging : y a pas photos, bon sang !!

Déja, à l'époque, on parlait de piratage, et on disait que les logiciels étaient menacés ...


Je ne trouve pas que 50 euros pour un simulateur comme Il2 soit chère, même pour moi, qui est loin de crouler sous les brouzoufs. Et même pas cher du tout... si ils étaient terminés, optimisés, etc .. ( Le prix d'un 6800 me choque déja plus)

Ce qui fait que, perso, à part quelques rares exeptions, je ne les achètent plus dès leurs sortis. J'attends qu'ils passent à 15 Euros. Ben oui, et j'ai pas l'impression de causer du tord aux devellopeurs. Et ce faisant, j'en croque un peu aussi, d'une certaine façon. Mais la faute à qui ?

A ces messieurs (les devellopeurs), je dirait :

Trouvez un moyen de vous désolidariser des grosses boites de distributions si possible, et donc, peut-être avoir moins de pressions.

plutôt que s'éparpiller, améliorez en profondeurs ce qui existe déja (front de l'est, maps, scnénars, etc ) et misez moins sur le "tape à l'oeuil" : Shaders modèles "3000", directx 12.x ( regardez lomac : c'est pas du directx 8.1 ?? )

Je prefererais avoir moins de choix, et avoir de la meilleur qualitée, quitte à payer un simu le double .. ou le triple dans certains cas ( Je faisait plus de simu, à l'époque de la sortie de Falcon4, mais je l'aurais payé volontier 150 Euros !! Pas chère pour plusieurs années de bons et loyaux sercices )

Je pense aussi que ce n'est pas notre rôle à nous de faire la police et la chasse à "la brebis galeuse", non !! Le notre, c'est tout simplement d'acheter le produit,s'il est de qualitée, l'utiliser et le faire vivre, on-line ou pas, sur ces forums ou ailleurs, point.

Je suis sûr qu'il y a des gens qui, en ce moment même, travaillent à essayer de trouver une parade au piratage : et bien, à ces messieurs, je dirait simplement : " Depuis le temps, z'avez pas encore trouver quelque chose de valable !! 'Tain, magnez vouls le c.. !!"

Bon week-end à tous

[UF-hallacar]

bonnes idées birdy
mais est ce que les développeurs ont le choix, ne sont ils pas constament recadrés par l'éditeur qui lui dit non c'est pas porteur, ca va pas se vendre, je ne suis pas d'accord
là est une des questions à voire
est il possible d'être indépendant dans ce milieu
quand on voit ce qui est arrivé à knight over europe on peu en douter :(

et comme je l'ai déjà dit sur un autre forum

je me fous d'Ubi je pense à 1c maddox et au futur BOB
Sur qu'il prendra plus de précaution mais ubi ne lui fera pas le plaisir de le faire si ubi ne gagne pas d'argent
on est pas dans un monde de philantrope
faut essayer de raisonner autrement qu'en en consommateur individuel et à court terme
chacun pense faire un geste annodin mais à la longue cela finit pas avoir des conséquences
si tout le monde part du principe que tout doit être gratuit soit tu auras des marchés captifs où seuls ceux qui auront les moyens de mettre en place des système anti copie super efficaces resteront en lice et donc auront la main mise sur le marché et en tant que consommateur tu seras liés à eux ( cf joint où tu dépend intégralement de novalogik) et pour le prix tu n'auras rien à attendre
autre solution ou pour ce qui est de la simu aérienne et d'autres marchés mineurs ben personne ne se lancera dans ce type d'activités qui ne sera plus rentable et donc on aura plus qu'à se pignoler
faut savoir ce que l'on veut, faut faire des choix

perso lacher 50 euros pour un jeux en effet je trouve cela cher mais si tu fais le compte entre temps joué et cout du jeux tu verras que c'est pas cher du tout
je préfère acheter moins de jeux et y passer du temps que d'être un consommateur zapeur
comme je l'ai dit faut faire des choix en fonction de ses priorité et de son budget
le piratage est pour certains le moyen d'éviter d'être confronté à ce choix et donc c'est la solution de facilité et de plus en plus répandu
les arguements pour défendre la copie sont des alibis pour cacher ce qui est la majeur partie du temps qu'un comportement purement perso et frauduleux
rare sont ceux qui dans les pirates vivent en conformité avec les idées qu'ils affichent
ils critiquent la sociéte de consommation et les grosses boites capilistes mais sont tout autant consommateur de ces biens inutiles et futiles, exigents avec ce que doit être le produit et se foutent de savoir si leur pc est construit pas une société capitalistes avec des petits enfants corées
c'est comme les gens que je rencontre dans mon boulot qui sont contre les antennes relais mais veulent avoir une couverture à 100% du territoire et qui passent le temps au téléphone.
Je ne fais pas la chasse au sorcière et je me fous de savoir si untel a une version pirate ou pas
ce que j'ai du mal a envisager c'est que certains pronent ce mode de faire alors qu'ils veulent le beurre, (le soft) l'argent du beurre ( la qualité et le plaisir ) et le sourire de la crèmière ( ne pas payer ) le tout sous couvert d'une saine resitance aux multinationale alors que c'est leur intérêt personnel qu'ils voient point à la ligne

[Gerfaut]

Originally posted by UF_Josse@16 Oct 2004, 15:03
Tu serais probablement surpris des noms que tu verrais jouer avec une version 3.0

Surtout qu'on en trouve certains agitant l'étendard du non au piratage

Balance voir un peu les noms en MP, Josse, que je compare avec ma liste... étant entendu que seuls sont intéressants ceux qui sur d'autres forums communautaires connus jouent au chevalier blanc et bannissent ceux qui abordent la question...

[Hurricane]

12 pages de posts pour un problème qui serait à 90% réglé par la sortie d'une démo correcte, c'est malheureux...

Avec une démo suffisament instructive, bien peu d'entre nous se poseraient la question de charger une béta sur le net...

Pourquoi ne sort-on plus de démo de nos jours ????

C'est pas un screen qui va me dire si le Corsair de PF se pilote comme un DR400 ou s'il ressemble à un vrai warbird...et ça c'est un argument qui va conditionner mon achat ou pas.

J'ai aussi le droit d'être informé sur le produit que j'achète...chez le boucher on me montre mon steack, chez le boulanger j'ai le droit d'avoir une baguette pas trop cuite, quand je m'achète un costard, je l'essaie, une paire de pompes, pareil. Un disque chez un détaillant je peux l'écouter avant...une voiture je peux la conduire, une maison je la visite. Même sur de l'électroménager on a 15 jours pour se rétracter si le produit ne convient pas.

Et là, pour M. Oleg, faudrait que j'achète le chat dans le sac, pour lui faire plaisir, et avec la menace si j'achète pas qu'il ne fasse plus de simu ?

Vous trouvez pas qu'il pousse le bouchon un peu loin, Maurice ?

Il y a aussi des simmers pour qui le seul moyen d'avoir la dernière version du simu, c'est un lien BitTorrent...suivez mon regard <_<

Mon avis perso, c'est que la simu hardcore n'est pas un business viable, même si tous les pratiquants achetaient leur boîte, ce qui n'est pas le cas (on le sait tous ici). Ca veut pas dire que la simu hardcore n'a pas d'avenir, ça veut dire qu'il faut juste arrêter de tout attendre du monde du jeu vidéo, qui hormis les ordinateurs, a bien peu de point commun avec nous...Falcon tel qu'il est aujourd'hui, c'est tout sauf rentable et ça n'a aucune chance d'exister un jour chez un éditeur comme UBI. C'est pas pour ça que ça n'existe pas d'une autre manière...

Quant à la chasse aux sorcières...c'est la paille et la poutre !

Au lieu de taper sur ceux qui chargent la bêta, faites le ménage parmi les béta testeurs qui l'ont leakée, c'est eux, et eux seuls les responsables. C'est comme le violeur qui se dédouane en disant que la victime avait une mini-jupe, c'est tout aussi absurde...perso j'ai eu les bêta de L2Elevator et du Terrain BaZT, je mets quiconque ici au défi de me dire qu'il l'a eu par moi, autrement que pour le tester et faire remonter des bugs...le choix avait été fait d'une phase de bêta test fermé, puis d'une phase de bêta test ouvert. Et d'ailleurs cette phase ouverte a été trés utile pour voir la remontée de bugs sur des configs différentes.

Faut juste savoir à qui on confie ses petits...et pas venir pleurer après. Ca fait un moment que de drôles d'individus président aux destinées de FB, comme on a pu le voir avec le multiples débats et reculades sur la modification des avions US. On est juste dans la continuation de cette tendance.

Moins de teasing, une démo, et le problème est réglé !

[Soto]

Au lieu de taper sur ceux qui chargent la bêta, faites le ménage parmi les béta testeurs qui l'ont leakée, c'est eux, et eux seuls les responsables. C'est comme le violeur qui se dédouane en disant que la victime avait une mini-jupe, c'est tout aussi absurde...perso j'ai eu les bêta de L2Elevator et du Terrain BaZT, je mets quiconque ici au défi de me dire qu'il l'a eu par moi, autrement que pour le tester et faire remonter des bugs...le choix avait été fait d'une phase de bêta test fermé, puis d'une phase de bêta test ouvert. Et d'ailleurs cette phase ouverte a été trés utile pour voir la remontée de bugs sur des configs différentes.

Tu ferais une bonne pourde à lessiver toi ... plus blanc que blanc

en mon nom propre (oui propre) je crois que tu vas t'attirer les foudre de tous les beta testeurs qui ont participé ICI MEME pendnat tant d'heures à remonter toutes les incohérences du jeu.

Merci pour nous et la confiance que tu nous portes !

[Hurricane]

J'ai dit que des beta testeurs avaient vendu la mèche, j'ai pas dit qu'ils étaient français, ni qu'ils étaient sur C6, ni que c'était toi...maintenant si tu te sens visé, c'est à toi de voir. Ceux qui ont leaké se reconnaîtront, les autres, c'est pas à eux que je m'adresse.

Allez bonne nuit

[UF-hallacar]

faut pas confondre huricane entre le pb de fuite de béta et une version définitive du jeux qui est mis à disposition avant la sortie
ce sont deux problème différent même s'il relèvent du même genre de comportement
sachant que le second est plus grave que le premier

[Soto]

pour me sentir visé il eu fallu que je possédît a version finale alors qu'ici même aucun BT ne l'a reçue.

C'est la généralisation que tu tournes dans ta phrase qui me fait monter au créneau.

A bon entendeur salut

et c'est pas l'heure d'aller me coucher encore :P

[Ghostrider]

hurricane tu es un peut trop confiant en la nature humaine meme avec des demos les softs seront piratés , qu on ne me sorte pas , je pirate pour tester , apres j achete ......

pour les fuites de beta et autres tu as raison , certains ayant obtenu une beta de facon "officielle on va dire" l ont distribué a la vollée a des copains , a des camarades de squads, et meme a des patrouilles qui circulent ici meme , sous excuse de test et autres retour de bugs ....
Des mensonges , et une excuses pour se donner une presence et une pseudo utilité ... les bugs ou soit disants remontées n arrivaient pas chez Oleg ...... ( versiojns obsoletes)
l equipe C6 avait des contact tout les soirs et parfois meme en temps reel (pour le dgen) , des bugs qui remontent 1 sem apres alors que la deadline se rapproche ne servent a rien , desolé pour ceux qui y ont cru ....

et oui par ce moyen des beta furent distribuées genereusement ...
grace a eux les fuites francaises couterent le test a une partie de l equipe c6 .. et a bien d autres ...

Alors oui comme tu le dis Hurricane on peut faire le menage chez les beta testeurs , mais aussi dans les squads qui gueulent un peut fort la main sur le coeur leur aversion du piratage !

Mais cela n excuse en rien le chargement de la finale sur du P2P : pour faire des test et des remontées de bugs ????

vous aurez beau vous creusez le cerveau pour trouver des solutions au piratage de PF , il n y en a pas c est trop tard ....

le soft est dispo sur le net .. et a - de 10 jours de la sortie pour un soft aussi ciblé c est lui tirer une balle dans la tete .....

voila apres chercher des excuses au piratage ou aux fuites de beta c est de la couille en barre et du pignolage a la chaine ...
@+

[galevsky]

ce qui veulent discutez avec moi le peuvent par MP :D