BoB sera-t-il compatible ?

Message par **Hurricane** » mer. févr. 23, 2005 3:05 pm

Originally posted by Benhur@23 Feb 2005, 11:17
Je suis d accord avec vous. Il faut plus de realisme.

- terrain plus fidele a la réalité.
- modele de vol prenant en compte une aerodynamique poussée, une gestion pointue des machines (carburant, electricité, hydraulique)
- meteo plus realiste
- interraction radio avec les autres avions, les controleurs aerien, ...

Tout ca, ca existe deja. C est FS2004 ou Xplane7.
C est des simus superbes graphiquement, tres realistes, mais dans lequel on s emmerde ferme, car, a par le vol en lui meme, il n y a pas d action.

Quel interet d avoir un tel simu si le gameplay n est pas au rendez vous ?

Pour moi ce qui compte plus que tout c est d avoir un jeu dans lequel je ne m emmerde pas. Quand je joue online, je n ai pas envie de devoir voler 1 heure avant de rencontrer un ennemi.

Ce que j aimerai pour BOB c est qu on me propose de trouver ma place dans une bataille quand bon me semble. Que cette bataille soit crédible et que mon action dans cette bataille influence le cours de celle ci.

Je pense que c est la premiere chose sur laquelle l equipe de dev doit se pencher. Trouver comment elle va pouvoir permettre a chacun de prendre place dans un conflit ou les gens n auront pas tous le meme temps de vol.

Quand je lis ce que tu veux

Quand je vois ce que BoB fait et ce que BoB II : Wings of Victory fera, puisqu'il reprend les mêmes bases...

Quand je vois ce que FB fait d'ores et déjà

Quand je vois ce qu'Oleg doit faire pour satisfaire les attentes sur un simu BoB...

Je me pose une grande question :

Shockwave n'est il pas finalement bien plus proche de vos attentes que ne l'est Oleg aujourd'hui ?

N'est il pas plus raisonnable d'espérer voir le moteur réseau de BoB s'améliorer, alors que tout le reste est déjà au top de ce que la communauté attend, plutôt que de compter sur l'incorporation d'une tonne d'éléments historiques, d'une météo dynamique, d'une IA diabolique, de modèles de vols plus précis, de cockpits clickables, de procédures de démarrage dans un simu inspiré par FB ?

Je ne sais pas lequel des deux simus sera le "meilleur" (notez les guillemets !) d'ici 2-3 ans... mais je suis sûr qu'aujourd'hui, BoB II est infiniment plus proche du cahier des charges que nous attendons que le projet d'Oleg...

Qui vivra verra, mais je ne peux que vous encourager à vous intéresser à BoB d'ores et déjà, et à BoB II quand il sortira...il ne lui manque que le réseau, et si les ventes sont bonnes, avec un lobbying intelligent de la communauté, soutenu par une activité sur les mods (BoB étant un simu ouvert, à la différence de FB) :

TOUS LES ESPOIRS SERONT PERMIS !

Message par **Gerfaut** » mer. févr. 23, 2005 5:50 pm

Originally posted by Hurricane@23 Feb 2005, 15:05
Shockwave n'est il pas finalement bien plus proche de vos attentes que ne l'est Oleg aujourd'hui ?

Correct ! Au gros bémol près de l'implémentation du multiplayer...

Message par **UF-hallacar** » mer. févr. 23, 2005 6:01 pm

second bémol = ne se consacre qu'à la bataille d'angleterre

Message par **Benhur** » mer. févr. 23, 2005 6:40 pm

t'inquiète pas pour ça : il y en aura des "qui n'en veulent comme ça" !

C est marrant, mais ce n est pas ce que je note quand je regarde quel type de partie semble interesser le plus de monde sur HL.

Quand on regarde ou sont la majorité des joueurs sur HL, on s apercoit que la plupart des joueurs sont regroupés sur des dogfights (avec objectifs) avec des distances de vols relativement courtes.

Bien sur Oleg peut developper un simu hyper réaliste, ou des bombardiers decollant d allemagne mettront 4 heures de vol avant de se faire abattre par la Flak Anglaise... pour des personnes "qui n'en veulent comme ça", mais je pense qu alors la majorité des personnes actuellement sur HL iront chercher ailleurs des parties offrant plus d action, accessibles plus facilement.

Les personnes "qui n'en veulent comme ça" se retrouveront alors trés vite en comité tres restreint.

Ca risque d etre trés compliqué de refaire la bataille d Angletterre si seulement 4 ou 5 joueurs sont pret a bloquer en meme temps 4h de leur temps pour 1 mission un dimanche apres midi ... :jerry:

Message par **Fuchs** » mer. févr. 23, 2005 6:41 pm

ok Hally mais avoues que BOB II jouable en reseau a 32 ca serait déja un vachement gros pas en avant

Message par **Fuchs** » mer. févr. 23, 2005 6:46 pm

Quand on regarde ou sont la majorité des joueurs sur HL, on s apercoit que la plupart des joueurs sont regroupés sur des dogfights

ouaip si tu veux commencer avec ce genre de comparatif, on peut aller tres loint!!
maintenant si tu regarde correctement HL tu verra dans les Dog une majorité de mecs qui ne sont pas en squad

(temps, patience,...)

mer. févr. 23, 2005 6:48 pm

Avec une carte du sud de l'Angleterre/Nord de la France, je ne vois pas en quoi ça changerait beaucoup d'une coop d'éscorte/interception comme on les fait déjà sous FB....la traversée de la Manche ne dure pas des heures non plus...

Message par **Fuchs** » mer. févr. 23, 2005 6:56 pm

et puis y aura tjs moyen pour les gents de faire des DOG on demande pas a ce que cette fonction soit supprimée

par contre j'ai l'impression que les mecs qui font du dog principalement ne voientt pas l'intéret d'une coop et donc, pas utile dans le jeu,
bah oui je comprend qu'une grande carte avec beaucoup d'objet au sol peut empecher d'avoir 150 fps pour quand on est en P-80 degommer le I-16 en dog au raz du sol

Message par **SGR_Rakk** » mer. févr. 23, 2005 6:56 pm

Zaviez vu ça ou j'ai du retard ... ça date du 8 Février

QUESTION:

How about a Netwings BoB Design and Development for

REPONSE de OLEG :

Oleg Maddox

..With the BoB all information at the moment is secret. We don't publish especially that to do not show some new ideas and quality of the product before some others will not release their own products.

Just remeber and take in acount that we create the basis for the new flight sim series where everything will be of standards for the next 5-7 years quality We plan to make great series of many fronts... with the feature to merge them all in future like we did as the first attempt with the Il-2 series as a sample and that to evaluate the market need for such an option...

TROUVé Là:

http://forums.ubi.com/eve/ubb.x?q=Y&a=t ... 083372&p=1

Message par **UF_Josse** » mer. févr. 23, 2005 7:26 pm

Originally posted by Gerfaut@23 Feb 2005, 13:50

t'inquiète pas pour ça : il y en aura des "qui n'en veulent comme ça" !

Ca, de toutes façons, ce sera le souci des concepteurs.

L'essentiel étant qu'il soit possible de faire à la fois une mission de 2 h pour ceux qui le veulent et pouvoir en faire une de 30 à 60 minutes pour ceux qui préfèrent.....

Dans tous les cas, faut pas rêver, les amateurs de réalisme pur et dur seront forcément déçus , étant donné qu'ils ne sont pas "rentables économiquement", donc, Oleg trouvera un compromis qui permettra à la fois un poil de hardcore et aussi, des dogs d'ovnis sur Edinburgh... en gros, plus joli que Fb, surement quelques options de réalisme supplémentaires (espérons au moins la météo et un peu de gestion "mécanique")

Mais...... je pense qu'il sera difficile de permettre à tout le monde de trouver son bonheur, bonjour les options à gérer au niveau difficulté.

Le jeu penchera donc à mon avis plus sur ceux qui rapporteront des sous que les amateurs du soft ultime.

Comme d'hab, faudra faire avec

Message par **Crickey** » mer. févr. 23, 2005 7:33 pm

mince!! quand on jouaient la BOB sur EAW on se posiaient pas toutes ces questions

c'est que les possibilité des soft'/PC/connect ont bien évoluer et nos gouts attente aussi du coup

et la je me demande bien comment va se présenter le jeu online sur cette sim' et cette période

car toute les question posé ici par tous le monde sont loin d'etre sottes

moi j'en pose une?

qu'est ce qu'on attend vraiment de BOB?

le fait que ce soit une nouvelle sim' histoire de nous changer de notre vieil IL2(graphisme au top, jeux reseaux a 100joueurs, model de vol archi pointus,etc..), ou vraiment la bataille d'angleterre comme aire de jeu, pour ce changer du front est ou du pacific?

mais il est vrai qu'une se pose vraiment, comment passé online, d'un jeu ou on peut de facons realiste, construire des missions ou on décolle 10 km derrière la ligne de front, a un truc ou les bombers auraient 4 heure de vol?

voir PF qui saoule par la monotonie de ses vols longue distance bcp de joueurs (pas moi j'y joue pas

)

ou l'atttrait mitiger de bcp pour une partie online ou il faut escorté un box de bombers qui doit monté a 5000m et que ca prend 1h30 aller retour

pas simple, pas simple

car meme pour un e mission rapide, faudra bien décoller et traverser le channel meme si cela peut sembler rapide en temp réel c'est pas si court que ca a moins de 2 formation se foncant dessus et se battant au dessus de la manche

mer. févr. 23, 2005 8:02 pm

Je ne vais pas vous infliger les temps de vol par appareil au départ de :
Nord
Normandie
Bretagne
Oise
Belgique
hollande
etc.
Mais je peux vous assurer qu'il n'y a pas 4 heures a patienter avant d'etre pris en charge par les chasseurs anglais !!! Ceux qui ont traversé le channel au départ de Dinard a 200 kmh seront daccord avec moi.
@ Hurricane : Concernant BOB 2, je suis bien daccord avec toi mais comme certains l'ont déja dit, en tant que groupe constitué, un online foireux est un défaut rédhibitoire. Je me vois mal laisser tomber les aminches pour le seul plaisir de m'éclater offline. Je concois tout a fait que beaucoup y trouvent leur compte, mais moi, ce que j'aime c'est gueuler sur les ailiers ou sur moi meme et leur coller 15 jours de nettoyage de hurri !!!! avec les IA, ça le fait beaucoup moins bien...peut-etre une question d'autorité mal assimilée ?

Et j'oubliais, le jour ou j'ai eu des news fraiches sur bob II je me suis précipité chez chockwave afin de poser les bonnes questions et lire ce qui se disait déja : retour un peu échaudé au sujet du online...donc voila quoi !

Message par **PB0_YoYo** » mer. févr. 23, 2005 8:14 pm

Excellentes remarques dans ce post et +10 pour celles concernant l'avènement
de BOB II et ses futurs améliorations on line (on y croit ^_^ )

Bref, pour moi tjrs la même question qui me tarode:

Mais qu'est ce qu'oleg est allé foutre au dessus de la manche !!??

mer. févr. 23, 2005 8:17 pm

Yoyo, tu le répète a personne...c'est entre nous.. et bien, Oleg, il le fait exprès pour nous le BOB ...pour nous faire plaisir ! Ah j'le crois pas !!! trop sympa le Oleg !

Message par **Hurricane** » mer. févr. 23, 2005 8:33 pm

Mais qu'est ce qu'oleg est allé foutre au dessus de la manche !!??

+1

Oleg fait un pari extrêmement risqué, car non seulement il s'attaque à un créneau où existe un rude concurrent (ce qui n'était pas le cas avec FB qui innovait avec le front russe), mais en plus il se projette à trés long terme, alors même que le concurrent en question est en pleine cure de jouvence et propose d'ores et déjà pas mal de choses que FB ne propose pas...

Je suis avec toi, Yoyo...ça me semble extrêmement gonflé...mais c'est clair que la fortune sourit aux audacieux et que si le BoB de 1C casse la baraque à tous les niveaux, Oleg sera indétronable sur le marché warbird pour au moins 5 ans, peut être 10 !

Quand on voit le succès que Falcon a encore aujourd'hui je n'ose imaginer le succès d'une série warbird de trés haute qualité historique, jouable en réseau, couvrant tout les fronts, et au top sur le plan graphique et réalisme...

Je pense qu'un simu comme ça intéresserait plus d'un éditeur

Mais il y a loin de la coupe aux lèvres... Beaucoup plus loin que chez Shockwave...

Moos_tachu · Message par **Moos_tachu** » mer. févr. 23, 2005 8:35 pm

Originally posted by SGR_Rakk@23 Feb 2005, 18:56
We plan to make great series of many fronts...

OK, je signe, mais seulement si ils commencent par la Méditerranée d'abord ! :jumpy: :jumpy:

Message par **PB0_YoYo** » mer. févr. 23, 2005 8:38 pm

Mais bien sûr qu'il le fait pour nous! J'suis pas entrain de cracher dans la soupe (c'est pas mon genre).

Je trouve simplement dommage qu'avec les talents qu'il réunit il s'attaque à BOB qui comme déjà souligné est en bonne voie ailleurs et avec déjà un cahier des charges hyper fouillé.

Franchement BOB II avec un mode online qui tient la route et un suivie correct de l'équipe de développement comme ça a l'air d'être le cas on l'a LE BOB!

Perso je n'attends rien de transcendant (si je me trompe, tant mieux) de BOB OlEG diffusé par UBI

si ce n'est d'être obligé d'upgrader comme un furieux sous peine de voir mes FPS fondre comme neige au soleil...

BOB d'oleg sera très beau, très gourmand et generera d'énormes pbs en on line, voilà ce que j'en pense aujourd'hui.

Et juste pour finir je dirais qu'il ne faut pas tjrs attendre tout des autres à l'instar du mode online

Le mode de jeu est aussi beaucoup ce que l'on en fait et rien que dans FB je ne crois pas que ce soit encore la panacé....A qui la faute ?

@+

Moos_tachu · Message par **Moos_tachu** » mer. févr. 23, 2005 8:45 pm

Originally posted by PB0_YoYo@23 Feb 2005, 20:38
Mais bien sûr qu'il le fait pour nous! J'suis pas entrain de cracher dans la soupe (c'est pas mon genre).

Non non, t'as pas compris Yoyo :
Oleg ne fait pas BOB pour toi ou moi, il le fait uniquement pour Zemke et ses copains du 74 Squadron :lol: :lol:

Message par **TooCool_12f** » mer. févr. 23, 2005 8:45 pm

Le pilote se limitait à décoller intercepter et se poser peut-être pas touours sur sa base de départ...

Si on y inclue des phases tactiques à grande échelle, ce n'est plus un simulateur de vol.

marrant.. on dirait moi... :P

en fait, c'est la grande différence entre un simulateur de vol et un jeu de guerre.

depus le début d'IL2 on entend des mecs trouvant qu'on ne vois pas assez l'action du reste du front (en gros, à chaque vol il faudrait croiser trois ou quatre vols ennemis "pour avoir de l'immersion"... et à côté de ça, on réclame à tout va du réalisme... un pilote ne sait pas ce qui se passe sur le front dans sa globalité, un pilote ne sait même pas ce qui se passe à 50km de sa base (ou si peu), un pilote peut effectuer dix missions sans voir un seul adversaire, ni tirer une seule bastos, même s'il en voit un, d'adversaire

, un pilote ne gère rien, il est un pion parmi des milliers que comporte un front, il ne mesure en rien son impact sur le front, bref, si on fait une simulation de combat aérien, ou on simule une carrière durant la WWII, ben, on a droit à un truc très très sobre, extremement proche du premier IL2... maintenant, si on veut un "gameplay" (en français "jouabilité", du nom "jeu"), ben, on n'est plus dans la simulation... pour commencer... et là, il faut voir les objectifs des uns et des autres avant d'aller plus loin...

en clair, il faut voir ce qu'on veut... si BoB se veut "simulation", ben, pas la peine de demander une campagne dite "dynamique" ou nos résultats infuent directement sur le conflit..., de même, on ne doit pas avoir accès à la carte des opérations à moins d'etre, au minimum, colonel (et interdit de vol au dessus du territoire ennemi, pour éviter que les informations ne nous soient extorquées en cas de capture), bref... on ne sait pas comment la guerre évolue... on est un chti grain de sable que personne ne voit..

mais bon... qui vivra verra

mer. févr. 23, 2005 9:28 pm

Originally posted by Moos_tachu+23 Feb 2005, 19:45--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Moos_tachu @ 23 Feb 2005, 19:45)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> <!--QuoteBegin-PB0_YoYo@23 Feb 2005, 20:38
Mais bien sûr qu'il le fait pour nous! J'suis pas entrain de cracher dans la soupe (c'est pas mon genre).

Non non, t'as pas compris Yoyo :
Oleg ne fait pas BOB pour toi ou moi, il le fait uniquement pour Zemke et ses copains du 74 Squadron :lol: :lol: [/b][/quote]
Enfin un qui me comprend !!!! MERCI !
ps: j'oubliais...pour le jg51 aussi qui fera bien l'effort de venir de Wissant pour nous affronter...

Message par **Hurricane** » mer. févr. 23, 2005 9:42 pm

Si on y inclue des phases tactiques à grande échelle, ce n'est plus un simulateur de vol.

C'est vraiment un curieux préjugé...

Les fans de Falcon, Jane's F/A-18 et BoB sont heureux d'apprendre que leurs simus n'en sont pas... :lol:

Je ne vois vraiment pas en quoi la gestion tactique empêche de recréer le vol correctement. Les trois simus pré-cités sont excellents et possèdent un aspect tactique extrêmement poussé.

C'est assez curieux comme raisonnement. Vraiment j'ai du mal à suivre

A partir du moment où vous faites un simu de combat, la tactique est incontournable, surtout pendant la Bataille d'Angleterre...où le radar, le contrôle au sol et la coordination des différentes unités en vol (et gardées en réserve au sol) constituent la clef de la bataille.

Voler dans son coin en faisant abstraction de tout ce qui t'entoure, c'est TOUT sauf de l'immersion.

Je sais pas si vous imaginez la SA et les briefs qu'il a fallu dans une période comme le D-Day, où l'aviation alliée planifiait 2000 sorties par jour...pour vous donner un ordre d'idée, avec les moyens modernes, la France est toute fière d'en tenir 400 par jour ! Et c'est une performance !

Croire que la Seconde Guerre Mondiale a été minimaliste sur le plan tactique c'est être bien loin de la réalité...et les pilotes avaient pleinement conscience de faire partie d'un plan d'ensemble !

Sans parler des raids de B-17 couverts par plusieurs raids destinés à leurrer les défenses (certains de ces faux raids se faisant même avec des avions vides, faisant demi tour au bout d'un certain temps...si la chasse avait décollé : dommage !)

Message par **rollnloop** » mer. févr. 23, 2005 9:43 pm

C' est marrant moi je croyais que c' était le contraire (formation du 74 en attente de BoB), on m'aurait menti ? :P

Oleg fait BoB parce qu'il a décidé d' atteindre une modélisation des appareils pilotables d' une exactitude jamais vue (et beaucoup d' autres choses aussi

), et pour que ça n'ait pas l'air d' être un "moins" par rapport à PF, il choisit un théâtre où les appareils pilotables "incontournables" sont peu nombreux:

109E,110C,Ju87, Ju88 et/ou He111

Spit MkIa et Ib, Hurri MkIa et Ib

Total 7 cockpits, et on a quand même l' essentiel, les autres seront du bonus (je m'attends à revoir le gladiator et le CR42).

Pour le reste, Bleinheim, Defiant, BR20, Do17, etc.... ce seront des bonus en avions IA, avec sans doute d' autres encore, qui feront qu' une nouvelle fois BoB sera le plus complet des simulateurs du marché WWII, avec certainement des points moins bien que d' autres, mais de toute façon à des années lumières de ce dont la concurrence est capable, ce qui fait qu'il n'y aura pas de concurrence...

Comme pour la série FB/AEP/PF, les autres simus WWII auront soit un meilleur son, soit des cartes plus grandes, soit des menus plus immersifs, soit certaines portions de FM mieux faites, etc.... mais CHACUNE n'ayant qu'UN ou DEUX points supérieurs, donc restant inférieures au final.

Pour avoir la simu ultime, il faut une émulation par la concurrence, et Oleg a tué la concurrence... mais on y a jusqu' ici gagné, à mon avis

Pourvu que ça dure

Message par H » mer. févr. 23, 2005 10:04 pm

Oleg a prévenu qu'il faudrait un PC qui n'existe pas encore.
Qui aura les moyens de changer le sien d'un coup de baguette magique?
Que vont devenir les nombreux jeunes sans le sou qui aiment la simu?

d'autre part X Planes est le top des simus civils en matière de modèles de vol, en attendant ce qui se vend c'est FS2004, pas X Planes.

J'espère qu'Oleg ne perd pas de vue que ce qui fait le succès d'un jeu (car pour nous tous c'est avant tout un jeu) c'est son public, s'il veut faire dans l'élitisme c'est son choix, mais j'ai peur que dans ce cas son BoB finisse comme Lock-On, à 15 € au bout d'un an....

Message par **Dunmer** » mer. févr. 23, 2005 10:08 pm

Originally posted by rollnloop@23 Feb 2005, 20:43
Pour avoir la simu ultime, il faut une émulation par la concurrence, et Oleg a tué la concurrence... mais on y a jusqu' ici gagné, à mon avis

Oleg a géré son affaire. La concurrence a été tuée à 30% par Ubi et à 70% par choix commercial. Oleg n'a tué personne. Il a juste provoqué la déprime qui engendra le suicide collectif.

mer. févr. 23, 2005 10:19 pm

C'est vraiment un curieux préjugé...

Les fans de Falcon, Jane's F/A-18 et BoB sont heureux d'apprendre que leurs simus n'en sont pas...

Je ne vois vraiment pas en quoi la gestion tactique empêche de recréer le vol correctement. Les trois simus pré-cités sont excellents et possèdent un aspect tactique extrêmement poussé.

C'est assez curieux comme raisonnement. Vraiment j'ai du mal à suivre

A partir du moment où vous faites un simu de combat, la tactique est incontournable, surtout pendant la Bataille d'Angleterre...où le radar, le contrôle au sol et la coordination des différentes unités en vol (et gardées en réserve au sol) constituent la clef de la bataille.

Voler dans son coin en faisant abstraction de tout ce qui t'entoure, c'est TOUT sauf de l'immersion.

Je sais pas si vous imaginez la SA et les briefs qu'il a fallu dans une période comme le D-Day, où l'aviation alliée planifiait 2000 sorties par jour...pour vous donner un ordre d'idée, avec les moyens modernes, la France est toute fière d'en tenir 400 par jour ! Et c'est une performance !

tu peux recréer les sensations de vol sans pour autant etre dans une simu... (et encore, côté sensations de vol, avec falcon, j'ai toujours l'impression d'etre sur des rails)

ceci dit, la gestion tactique, les pilotes n'en savaient rien la plupart du temps, on leur disait leurs indicatifs, leur météo et leurs objectifs. s'ils devaient trouver des alliés kékpart, on leur disait ou ça se passerait et basta... moins ils en savaient, moins ils pouvaient en dire aux allemands en cas de capture.

de même, pour ce qui est de ciel rempli d'avions, certains ont volé pratiquement la moitié de leur tour sans voir un seul allemand... pendant qu'à la radio ils entendaient les copains entrain de se battre

en clair, si tu gères un front, t'es dans un wargame, si tu pilotes (et pilotes seulement) tu peux etre dans une simu, si tu fais les deux, t'es dans un "wargame aérien"...

concernant le préjugé, ben, pour moi la définition d'une simulation est "qui simule la vie réelle", donc, si je dois me glisser dans la peau d'un pilote, je ne suis pas supposé connaitre grand'chose sur les plans et tactiques à l'échelle de tout le front.. je ne connais même pas ce qui concerne mon propre squad si j'en suis pas le commandant. je vole ou on me dit de voler et tire sur ce qu'on me dit de dézinguer... mais cest pas très marrant, alors on passe rapidement de la "simulation" au "jeu" pour qu'il y ait un côté ludique et que les gens achètent le jeu et ne le ramènent pas de suite au magasin en pleurant qu'ils n'ont rien compris, que c'est chiant, etc, etc...