Me 262

[Milos]

Hier, je me suis essayé au 262, mais pas que baston comme je l'avait déjà testé deux ou trois fois. Non, là, j'ai voulu faire un vol complet avec décollage et tout. Et ça a commencé dès le début : allumage moteur. Ok, j'entends le bruit. Celui devant moi s'en va, je pousse le manche ... rien. En regardant vue externe de l'arrière, pas de sortie de flammes du réacteur. J'ai dù engager le pilote pour décoller (la honte) et il a commencé par démarrer les moteurs. Donc le bruit que j'entendais n'était pas le bruit de mes réacteurs, mais celui des autres. Pourtant, j'ai fait la technique du bimoteur : choix du moteur, démarrage, choix de l'autre moteur, démarrage. Pour le 262, il y a quelque chose de plus ?
Par contre, pour le poser, j'ai fait un poser réacteurS en feu. Eh ben, c'est chaud (dans tous les sens du terme)

[Cartman]

Non rien d'autre a faire que cette procédure.
Les flammes n'apparaissent qu'au gaz superieur a 80(ou 70).

[Flyingtom]

Pour le démarrage tu entendras d'abord le bruit d'un moteur de tondeuse à gazon... c'est normal, c'est le bruit du démarreur... ensuite le réacteur se lance de lui-meme

Attention aux variations rapides des gaz... augmentation trop virile ... ton réacteur prend feu... une diminuation trop rapide, ton réacteur s'éteint.

Et le redemarrage n'est possible qu'au sol, alors faut faire gaffe

[Gaston]

Ceci dit, une fois en l'air, un régal à voler...

Ma technique de décollage perso : après l'allumage des moteurs, freins bloqués, montée de la puissance à 80 %, puis une fois stabilisée, je lâche les freins en montant progressivement à 100 %. Une fois en l'air et les trains/volets, je ramène à 80 % et une fois une vitesse suffisante atteinte, gaz à 100 % à nouveau. En principe, pas de probèmes.

[Milos]

augmentation trop virile ... ton réacteur prend feu

Oui, j'ai vu : quand ça ne démarrait pas, j'ai poussé les gaz pour voir, avant de passer en pilote auto. Mais quand j'ai repris la main, la poignée était toujours dans le coin. J'ai eu juste le temps de faire un tour de piste pour me poser en urgence. J'ai même pas eu le temps de rentrer le train

Edit : ok Gaston, je vais essayer ta technique.

[UF_Josse]

En fait, avec ce zinc, vaut mieux utiliser le "compte-tours".

Technique perso. Démarrage moteur 1, bruit du démareur, puis réacteur... j'attends un peu. démarrage du 2.... j'attends un peu, passage sur les 2 moteurs, attendre stabilisation du régime sur les deux tuyères..... (il faut prendre son temps avec ce zinc).

Taxiage tranquille, alignement, freins, montée progressive du régime à 8000 trs...., lacher des freins, augmentation jusqu'à 8500 tours jusqu'à une vitesse d'environ 350 km/h, puis, ramener à 8000 tours. la surchauffe au décollage n'est pas gânante, mais il faut revenir à 8000 tours assez rapidement et le garder en montée (remarquer qu'au fil de la grimpette, le régime baisse et qu'on peut augmenter les gazs pour le conserver.

Je conseillerai un taux de montée d'environ 15 à 20 metres secondes).

A l'altitude souhaitée, on peut réduire vers 6500/7000 tours

je te ferai peut etre un track

[MSDomino]

Il y a une excellent campagne en Me262 qui doit être dispo dans la biblio C6 (il faut juste corriger la première mission sous éditeur car un départ du parking avec taxiage est prévu et malheureusement incompatible avec PF)

[UF_Josse]

Tiens, je t'ai fait un petit track qui n'a d'autre intérêt que de te montrer grosso modo la procédure que j'emploie, intéressant aussi de noter la variation de puissance nécessaire pour maintenir les 8000 tours en fonction de l'altitude (environ 80% à 1000 m contre 90+ % à 3000). A noter que je ne suis pas un spécialiste de cet avion, mais que j'aime beaucoup sa souplesse de pilotage.

Ouala ouala, si ça peut aider, c'est ici :

http://lespotesajosse.free.fr/track262.ntrk

[irimi]

... Souplesse jusqu'au moment où on appuie sur la détente et qu'on fait parler les 4 canons de 30 mm ! Alors là, surtout quand on a un retour de force, ça part dans tous les sens ! Autre petit défaut aussi, le décalage très important entre la vue "normale" et la vue "collimateur", il m'arrive de me paumer en passant de l'une à l'autre.

Mais sinon, comme d'autres, je trouve que c'est un super avion dans le jeu. Enfin un zinc qu'il faut manipuler avec précaution, c'est plus réaliste... Vivement d'autres missions !

[Shane]

ca fait plaisir de voir que y'a toujours des afficionados du 262.
pour decoller ce zinc tout d'abord mettre bien les gazs a zero avant d'allumer quoi que ce soit.
puis tu selectione un reacteur, tu lance l'llumage (bruit de moteur de mobylette) puis qq secondes apres le reacteur demarre et prend qq tours (l(aiguille du compte tour bouge un peu et se stabilise) une fois ceci fait, tu selectionne l'autre reacteur et deselectionne le premier, puis tu allume le reacteur. pareil bruit de mobylette, pusi demarrage du reacteur, l'aiguille bouge un peu.. une fois stabilisee, selectionne les 2 reacteurs.
sors les volets de decollage si tu veux (pas obligatoire)
et enfin la tu bloque les freins tu augmente PROGRESSIVEMENT les gazs jusqu'a 80 ou 100% et tu lache les freins, le zinc prend peu a peu de la vitesse, il est peu manoeuvrant a faible vitesse mais une fois qu'il roule vite il reagit bien.
j'ai remarqué aussi que le zinc decolle un peu plus court si tu lui leve le nez pendant son roulage, vers 120-130kmh, si tu tire un peu le manche l'appareil leve le nez et continue son roulage sur les roues principales.
il va decoller vers 180-200kmh.
la tu rentre les volets si tu les avaient sortis et baisse un peu les gazs de facon a lui permettre de refroidir car durant le decollage on passe quasimment otujours en surchauffe.
de preference commence ton vol le plus bas possible et sans monter, de facon a le laisser prendre de la vitesse, car si tu tente de grimper tout de suite tu n'arrivera pas a avoir un appareil maniable et le 262 n'est maniable qu'a grande vitesse.

pour l'atterro. il faut bcp anticiper car il a enormement n'inertie.
donc sors 1 cran de volets (de combat) a n'importe quelle vitesse pour ralentir, puis reduit les gazs PROGRESSIVEMENT et n'hesite pas a les mettre quasimment au minimum, si necessaire tu peux faire des ciseaux assez brusques pour aider a casser la vitesse.
les volets de decollage peuvent etre sortis vers 350kmh et les volets d'atterro a 300kmh.
pour ton approche finale remet un peu de gazs (30%) de facon a pouvoir remettre plus de gazs si tu ne peux pas atterrir directement, sans monter brusquement les gazs ce qui mettrait l'appareil en feu.
sors tous les volets et arrive a 200kmh environ. au moment du touché des roues, tu peux freiner a fond car le train de type tricyle le permet sans etats d'ame.
evidemment sur ciment ca freine bien mieux que sur herbe.
sur ciment on arrive a s'arreter en 1/3 de piste sur herbe ca depend comment on s'y est pris, mais ca depasse souvent les 3/4 de la piste.
vala.
bon vols.
et gaffe aux collisions quand tu attaque des bombardiers

[fred 41]

Un autre truc ... tu peux quasiment voler constamment avec 100% de gaz à partir du moment où tu voles au dessus de 500 Km/H.

Moi je décolle, je prend un peu de hauteur en laissant le temoin de surchauffe un moment, en suite je plonge afin d'atteindre assez rapidement les fameux 500 km/h. Tu ne les tiendra pas en monté mais cela peut te permettre de t'éloigner rapidement de ta base.

D'autre part au dessous de 85 % les réacteurs ne produisent plus de fumée et donc cela te permet de voler plus "discret".

[EFG_beber]

D'autre part au dessous de 85 % les réacteurs ne produisent plus de fumée et donc cela te permet de voler plus "discret".

En dessous de 95% éxactement.
Perso je monte a 400Km/h et a peut près 94%(m'en rappel plus) de gaz. ça monte vite, bien et sans surchauffer.

[ex:Kaos]

Moi, je trouve que cet avion est devenu une belle merde depuis quelques patchs, vis à vis de ses adversaires de l'époque, Mustang et autres lightning.
Dommage, j'aimais bien.

[fred 41]

Ah oui ? Pas vu de différences flagrantes: "vitesse et 4 x Mk 108 "

[ex:Kaos]

Avant oui, mais maintenant, bof.
Moins flagrant, je trouve.
Vitesse de pointe moins élevée en altitude.
J'admet ne pas savoir esseyé depuis quelques temps cependant (Mais en 4.02 tout de même).
Et puis online, pas trop d'occases non plus.

[Vike]

J'ai remarqué quelque chose de curieux avec le Me262 l'autre jour en OFFline:

Après avoir décollé proprement,j'ai laissé les moteurs à 100% de puissance après avoir pris un peu d'altitude;


Etant aux environ de 350Km/h,les moteurs donnaient l'impression de "s'étouffer"
Et bien-sûr j'ai eu droit à la mention "moteur: sur-chauffe!"


Je décide de faire un piqué vertigineux,toujours à 100% de puissance;
Un fois aux alentours de 850Km/h,la simu me sort "moteur: normal"

C'est un peu comme si à haute vitesse,l'air qui s'engouffre dans les turbines Jumo refroidissait les moteurs,moulinant toujours à 100% de puissance;

J'en suis arrivé à la "conclusion" (hâtive,comme d'hab ) que la puissance qu'on applique via la manette des gaz doit être fonction de la vitesse de déplacement de l'appareil;

Avez-vous déjà constater ce genre de phénomène? (patch 4.02m )

[EDIT]

Un autre truc ... tu peux quasiment voler constamment avec 100% de gaz à partir du moment où tu voles au dessus de 500 Km/H.

Ah ok,je n'avais pas vu ce post;Ca a l'air de se confirmer alors...

[Pitros]

Il y a une excellent campagne en Me262 qui doit être dispo dans la biblio C6 (il faut juste corriger la première mission sous éditeur car un départ du parking avec taxiage est prévu et malheureusement incompatible avec PF)

Il y a "Weisse Schwalbe" qui à l'air très bien ! (je suis en train de la faire, pas d'avis plus précis pour l'instant ! ]ici ![/URL]

[GC3/2_P.R.O.P.]

J'ai vu en dogfight, un 262 qui decoller aussi vite que les avions à hélice, me demandant comment il faisait, j'ai procédé à quelques essais.
ll sufift de mettre, moteurs à l'arrêt, à 90% de puissance puis de faire rapidement la séquence démarrage moteur, ca démarre et ça grimpe de suite au régime donné par la poignée des gaz sans mettre le feu (il faut que les gaz soient stables).
Sinon Vike pour la surchauffe, c'est tout à fait ça, même en décollant à 100% et en laissant le moteur surchauffer quelques secondes après le décollage, je le laisse prendre de la vitesse en radada, et à partir de 630km/h le moteur revient à une température normal ( ce temps de surchauffe na pas d'incidence sur les moteurs si on prend de la vitesse assez rapidement).

[UF_Josse]

Là, effectivement, on a vraiment du n'importe quoi j'ai testé, ça marche, c'est bien ça le pire.....

L'est vraiment buggé là

[UF_Josse]

C'est même encore pire que ce que je pensais on peut même les mettre à 100%, sortir les volets et décoller tout droit à travers champs sans soucis.... n'importe quoi...

voir le track (avec gestion moteur, décollage etc en mode réaliste) là, c'est carrément de l'arcade, il a été refait juste pour le dog apparemment.... il ne ressemble plus à rien, quel dommage pour un avion aussi sublime

C'est freespace mais pas un vrai avion

http://lespotesajosse.free.fr/d%e9co-262.zip

Roll ou Merlin, quelqu'un peut faire remonter ce track à Oleg ?

[GC3/2_P.R.O.P.]

En fait j'avais remarqué cette "faille" avant l'arrivée de PF et cela n'a jamais été corrigé, n'y d'ailleurs les décos dans l'herbe qui se passent effectivement sans soucis.

[UF_Josse]

Bah, ne faisant jamais de dog sur HL, et m'astreignant à un minimum de procédure, j'avais jamais eu l'occasion de remarquer mais bon, pas grave, je continuerai à me faire chier à respecter un minimum de procédure, sinon, je ne verrais pas l'intérêt d'utiliser un simu

[GC3/2_P.R.O.P.]

+1 Tout à fait

[fred 41]

je ne verrais pas l'intérêt d'utiliser un simu

S'amuser ?

[shmelej]

L'animal est difficile mais, pas de doute, c'est le meilleur!

J'ai fini par trouver le truc, grâce à un petit manuel de vol rédigé par un pilote d'essai anglais, en 1946.

Voilà TOUT ce que j'ai extrait de ce manuel (y compris la référene):
Messerschmitt Me 262 dans IL2_Forgotten Battles

Réf.:
J.R. Smith, The Messerschmitt Me 262, Profile Publications, 130:1-16
+ adaptation au IL2_Forgotten Battles

Préparation du décollage
- Gaz à zéro
- Pare-brise sans viseur (shift+F1)
- volets rentrés

Démarrage
- Sélectionner le moteur gauche
- Ignition
On entend le Rudel tourner (sorte de moteur de tondeuse destiné à lancer le rotor)
On entend le chuintement du réacteur démarrer
Le Rudel s'éteint
L'affichage "Démarrage" tourne au bleu puis s'éteint
- Désélectionner le moteur gauche
- Sélectionner le moteur droit
- Ignition
(On entend presque plus rien à cause du potin qui vient de gauche)
L'affichage tourne au bleu puis s'éteint
- Sélectionner "tous les moteurs"
- Tourner TRES LENTEMENT LES GAZ jusque 3000 t/m (ça doit mettre environ 10-20 sec)
- Bloquer les freins
- Tourner les gaz TRES LENTEMENT jusque 6000 t/m (encore 10-20 sec)
- A ce moment, le gars de devant doit être en train de s'envoler
- A partir de 6000 t/m, le régulateur de débit se met en route et le risque d'explosion devient très faible (ce régulateur ne fonctionne pas à bas régime, très réaliste donc dans IL2)

Décollage
- Les freins bloqués
- On monte à 7000 t/m
- On lache les freins
- On monte à 8100 t/m (85%)
- Profondeur au neutre
- On roule dans l'axe (quitte à donner un coup de frein avec palonnier pour s'aligner)
- Vers 130km/h, on met les volets en position "Combat"
- On tire très légèrement le manche pour décoller la roue de devant (ça accélère)
- Vers 170km/h, on met les volets en position "Décollage"
- (normalement, on à l'avertissement "surchauffe", qui est normale lorsque le moteur monte en régime à froid, même les pilotes Luftwaffe le racontent)
- On continuer sans trop tirer sur le manche
- Vers 200km/h (entre 195 et 205), les roues quittent la piste
- On rentre les roues dare-dare
- On continue à monter jusque 100m (toujours tout droit)
- On rentre les flaps à la position "Combat"
- On rend très légèrement les gaz en dessous de 80% jusqu'à effacer l'avertissement "surchauffe"
- Vers 250km/h, on rentre les flaps complètement
- On rend la main en piquant légèrement jusqu'à atteindre un bon gros 300km/h

Vol de coisière
- Pas de tracas
- Vitesse idéale 500-800km/h
- Vitesse max 830km/h
- En dehors de toute menace (retour au terrain) on peut ramener les gaz à 70% (7000t/m)

Vol de combat
- Afficher le viseur (Shift+F1)
- Monter le régime à 8300t/m (90%) (de l'arrière, on voit la flamme bleue)
- Tenter la passe de face (imbattable)
- Ne PLUS JAMAIS TOUCHER LES GAZ
(à la rigueur, grand max 8700 t/m durant 10min)
- Pour ralentir, faire des yoyo hauts ou bas en évitant le dogfight horizontal
- A la rigueur, sortir les flaps en "combat"
- Ne pas tenter le dogfight
- Utiliser les rockets R4M uniquement contre les bombardiers en passe arrière
- Utiliser le canon sinon
- Ne JAMAIS perdre de vitesse (conserver 600-800km/h)

Retour
- Descendre le viseur (Shift + F1)
- Descendre le régime à 7000 tours
- A l'approche du terrain, on peut descendre à 6000t/m

Approche
- Faire un circuit complet par la gauche, au plus long (approche en U)
- Durant ce circuit, il faut faire tomber la vitesse de 600km/h à 300km/h
- A 500km/h, sortir les flaps, position "combat" (pas plus haut sinon bloqué)
- 5000t/m
- Topujours dans la première branche du U, faire des oppositions de fuselage en piquant légèrement (pied à gauche, manche à droite, par exemple)
- se mettre face à la piste après le circuit en tirant nettement le manche pour casser la vitesse
- faire un léger yoyo haut (de 50m vers 150m) de manière à descendre en dessous de 350km/h
- A 350km/h (pas plus haut), sortir le train (attention, NE PAS MANOEUVRER LE TRAIN EN MËME TEMPS QUE LES FLAPS, le logiciel semble tolérant à ce sujet)
- 3000-4000t/m
- Ailes à plat tout en faisant des oppositions de fuselages pour ralentir et en gardant l'axe (pas facile)
- A 300km/h, sortir les flaps position "Décollage"
- Couper les gaz (si on veut refaire un circuit c'est MAINTENANT qu'il faut réaccélérer TRES DOUCEMENT jusque 7000t/m)
- Vers 300km/h, sortir les flaps position "Aterrissage"
- Toucher en début de piste car le freinage est long
- Freiner sec mais seulement lorsque la roue avant a touché

Taxi
- Un fois quasi arrêté, profiter des dernièrs km/h d'ère pour sortir de piste (en pilant les freins en même temps que le palonnier)
- Pour taxier, remonter TRES TRES DOUCEMENT les gaz vers 6000t/m
- De forts coups de palonnier pour se diriger.

Arret
- Une fois rendu au parking, on baisse DOUCEMENT le régime et on coupe tout

Aterro avec un seul moteur
- Par dur pour un planeuriste (j'en suis) car pas de deuxième circuit possible

Remettre un moteur en route en vol (arrêt spontané fréquent)
- Demander gentimment au La7 qui est derrière de se calmer
- Descendre en dessous de 4000m d'altitude
- réduire la vitesse à 300-350km/h (en faisant un yoyo haut par exemple)
- Sélectionner le moteur à rallumer (faut pas s'embrouiller dans ses commandes)
- mettre la manette de gaz dans le premier quart (position qui corespond à 3000t/m)
- Stopper moteur
- Ignition
- Monter légèrement le moteur jusque 6000t/m
- Sélectionner tous les moteurs
- Remonter le régime à 8000 t/m
- Rattaquer le La7 qui attendait

Bon, je crois avoir été complet. Le modèle est très réaliste et les indications de ce pilote anglais sont presque intégralement respectées.

Enjoy le meilleur chasseur WWII!!!!!

Kameraden Piloten!

Fliegen sie süss! Jagen sie wohl und viel Glück!
Wir haben unser Vaterland zu schutzen gegen die bolscheviken Banditen!

Schüss!
Shmelej