P40B vs ZEKE: comment font les supers pilotes

[Alael LORYNN]

Je me suis lancé dans la la mission off-line "chasseur, Hawaii 41" directement inspiré de la scène du film "Pearl Harbor" dans lesquel le personnage incarné par Ben Affleck et son ailier décollent en catastrophe à bord de P40 et causent à eux deux l'essentiel des 29 pertes japonaises de cette attaque du 7 déc. 41.....

Je voudrais savoir comment ceux d'entre vous qui ont réussi cette mission ont fait pour s'en tirer...
En suivant mon leader je me rend compte qu'il nous jette directement dans la file de bombardiers Kate escortés par des Zekes sans tenir compte des autres qui arrivent derrière et à qui on présente le dos. Résultat des courses soit je reste avec mon leader et je me retrouve avec 3 à 4 Zekes sur le dos et cela m'est fatal, soit je le laisse charger à l'aveugle et se faire avoiner et je vole discrètement au ras du relief jusqu'à me retrouver derrière la file et m'occuper du dernier lâchement dans le dos et repartir aussi discrètement avant que les autres ne se rappliquent, ce qui ne m'a pas empèché de me faire abattre par un Zeke lorsque pris de remords devant ma lâcheté j'ai essayé de protèger la flotte à mon corps défendant.....bon j'ai fait queques trous dans un Kate avant de me faire dessouder par un groupe de 3 Zekes....

Alors vos expériences?..... :modob:

[Corktip 14]

Bah déjà, faut savoir que la scène du "film" (puisqu'il faut bien étiquetter cette chose ignoble de la sorte) est directement inspirée par les aventures des Capt. Welch et Taylor voir ICI pour en savoir plus).

Sinon ben, faut faire comme les pilotes de l'AVG, tirer partis des qualités du P-40, à savoir vitesse et accélération en piqué, et taux de roulis supérieur à ceux des zincs japs. Faut pas s'attarder à alligner un zinc bien gentiment, faut plonger dans la masse, tirer dans le tas, et repartir vite fait, et tu réitères autant que possible. Bon faut tenir compte aussi qu'en vrai, les japs ont cru avoir la maîtrise totale du ciel et n'ont pas fait vraiment attention, ils se sont bien fait surprendre par les deux P-40. Dans FB, ils savent que tu es là, et ils te le font savoir...

Enfin voila, c'est ma version des choses quoi :P

[Alael LORYNN]

Merci pour ton expérience et pour le lien...mon allusion au film "Pearl Harbor" est assez ironique...le super héro américain qui gagnerait la guerre à lui tout seul...dans une autre scène du film : il n'a même pas été abattu par un Bf109 dans ses 6h00, non c'est la durite d'huile qui a lâché, c'est pas de sa faute, c'est le matériel ....

[Moos_tachu]

Oui, le Spitfire c'était de la daube c'est bien connu...
Heureusement que les gentils américains se sont ramenés avec leur P51-qui-a-gagné-la-guerre-à-lui-tout-seul <_<

[hoarmurath]

Ne soyez pas si mechants avec ce film, ce n'est certes pas un chef d'oeuvre, et l'histoire d'amour en toile de fond est telephonée au possible... Mais quand même, je crois que le realisateur n'avait pas pour intention de faire reference a la mauvaise qualité du spit, mais plutot au caractere desespéré de la bataille d'angleterre. Quand a la scene de pearl harbor avec les deux P40, c'est du cinema bien sur... Welsh et Taylor n'ont pas été confrontés aux problemes de nos deux heros, ce qui n'enleve rien a leur exploit d'avoir reussi a decoller ce jour la. Je trouve que le film retranscrit bien ce qui est arrivé a nombre de ceux qui ont tenté le décollage ce jour la. Welsh et Taylor sont connus car ils ont reussi, mais nombre d'autres ont tenté, et ayant échoué, ont sombré dans l'oubli. Respect pour eux aussi...

Ce film presente bien sur les deux pilotes americains comme des heros, c'etait le theme du film. Mais je trouve quand même que ca aurait pu etre bien pire... Si vous voulez, j'ai quelques DVD bien degoulinants de propagande, on voit nettement la difference. Mais leurs realisateurs ont une excuse, ces films ayant été tournés durant la guerre. En tout cas, moi ils me font bien rire :P

edité car j'avais oublié de répondre a ta question :

Fait comme Welsh et Taylor, au lieu d'aller au dessus de Pearl, va donc faire un tour au dessus de la base située a l'ouest. Tu va voir, c'est plus vivable par la...

[Dunmer]

Aaaaarrrrgggghhh... Désolés les gars, le cinoche, c'est ma drogue, alors pour la première fois je vais faire un post long!

Comme toute oeuvre littéraire ou cinématographique, "Pearl Harbor" a le mérite d'exister. Il faut regarder ça avec un oeil critique. Il y en a toujours à prendre et à laisser.

J'ai une famille de vidéomanes, ce qui fait qu'il y a toujours de chouettes trucs à emprunter. Rapproché du vrai contexte historique, il y a un film que j'ai ainsi découvert: Dien Bien Phu de Schoëndoerfer (pardon monsieur si j'ai écorché le nom!). Je suis resté hypnotisé devant l'écran et c'est à la fin du générique final que je suis revenu à moi. Il y a même un récit fabuleux d'un pilote de Dakota qui raconte les passes de largage quasi suicidaires qu'ils faisaient sur la cuvette. A éviter si on est mal dans sa tête, mais quand même un sacré film historique!

Sinon, même "il faut sauver le soldat Ryan" a un côté "stars & stripes forever", mais avouons que la scène de débarquement touche du doigt la réalité. Froid dans le dos!

Quant à "Pearl Harbor", avouez qu'il a un côté instructif avec un super boulot de reconstitution. La love-story est un exercice incontournable, et c'est dur pour les Américains de ne pas donner dans le "stars & stripes" quand on sait ce que signifie Pearl Harbor pour eux. Eh bien il faut profiter des bisous et des sermons pour aller au petit coin, mais il faut revenir vite. Je n'ai rien appris devant ce film, mais j'ai été content de le voir. Je trouve que nous, Français, faisons ça mieux. Mais comme lnotre public s'en fout, des "Dien Bien Phu" bien foutus et pas spécialement partiaux, on en sort un chaque fois qu'il nous tombe un oeil.

Fin de l'omélie :P

[irimi]

waw, un fameux tour de force que de rapprocher dans le même post l'oeuvre de Schoendoerffer et le blockbuster "pearl harbour" ! Remarque "crabe tambour" ça finit pareil :lol: ... M'enfin c'est pas vraiment le même cinéma...

[Corktip 14]

Baaaah pour continuer dans le OT cinématographique, je persiste à dire que "Perle-à-ras-bord" est une daube, surtout du point de vue historique avec une multitude de détails qui n'ont pas été respecté, et je trouve ça dommage d'avoir joué ainsi avec l'histoire dans un film qui justement se voulait historique. Ceci étant dit, c'est clair que j'ai été bluffé aussi la première fois par les effets spéciaux et par les scènes aériennes qui restent de toute beauté. D'ailleurs je vais ptête même me le regarder aprem juste pour le plaisir des yeux . ^_^

[KlonK]

D'une façon générale, concernant les films de guerre américains il ne faut pas perdre de vue un point important : Il y a ceux qui sont fait avec le concours et l'aval de l'armée US, et les autres.

Dans la première catégorie on trouve Pearl Harbour, Top Gun, Le jour le plus Long, Opération dans le Pacifique, La Bataille de Midway etc... Dans l'autre, des films comme Platoon, Apocalyspe now, Full Metall Jacket.

L'armée us a toujours fait des films de propagande; fondamentalement pour assurer son recrutement parce que c'est une armée de professionnels (il n'y a pas de conscrits). Elle fait sa pub tout simplement aussi bien en temps de paix qu'en temps de guerre.

Pour le réalisateur du film, il y a donc forcément une contrepartie au fait de disposer de figurants en grand nombre et de matériels de guerre (avions, PA, ou autres chars Abraham). Il existe un service dédié de l'armée qui contrôle de très près et demande des modifications si nécessaire des scénarii proposés.
Le héro sera toujours un gentil héro; et si lui ou son matériel US se fait (un peu...) dézinguer, ce sera toujours par surprise ou parce qu'il est à un contre dix, mais il gagnera toujours...

Voila pourquoi un film comme Pearl Harbour présente l'une des plus monumentale raclée navale de l'histoire comme une mini-victoire si on observe la chose sous l'angle du rôle du héro joué par Ben Affleck...
De ce point de vue on peut admirer le tour de force et l'astuce du scénario qui focalise le sujet non pas tant sur la tragédie navale difficilement acceptable (modifiable...) pour l'armée mais sur la petite mais héroïque contre-offensive aérienne.
Le film qui s'intitule pourtant "Pearl Harbour" modifie subtilement la perception de la réalité historique; c'est très finement conçu si l'on tient compte de l'importance de la TV et du ciméma dans le niveau de culture générale des américains.

Et les américains adorent leurs héros... et l'armée US déteste Platoon...

[billoute]

tiens justement j'avais envie d'aller louer quelques films sur le sujet...

j'avais pensé à Tora! Tora! Tora! que j'avais vu quand j'étais ado... sinon "Pearl Harbour" juste pour le plaisir des yeux mais à condition de débrancher le cerveau.

sinon, que me conseilleriez vous ?

[Gaston]

Ben.... Tora, Tora, Tora... sans aucune hésitation !!! :D

[DK Coyote]

Pearl Harbor pour un amateur de simu, je déconseille fortement, y a trop de trucs qui choquent la logique <_< , enfin c'est un avis personnel bien sur

[Totoremito]

+1 Klonk,
On peut aussi opposer "we were soldiers" à "Hamburger Hill" ajoutons aussi le jeu gratuit "America's army" ...
Je signale juste que pour "le jour le plus long" les gars des plages (les gris et les verts) etaient des appelés francais... on ne pourra pas dire que les francais n'etait pas sur les plages :shutup!:
D'ailleurs en France nous ne sommes pas en reste, nous avons la "7°Compagnie" :D et des supers films d'espionnages "Operation CornedBeef"

[UF-hallacar]

c'est sur que question effet spéciaux dans 317ème section c'est pas pearl harbour
mais franchement pour moi il y a pas photo
merci de m'avoir rappelé cette daube que j'ai malheureusement vu avec mel gibson "we were soldier" qui est mélo mélo avec un officier supérieur qui joue les rambo est déssoude des viets à la pelle <_<
sinon faut pas tout jeter à la poubelle il y a quand même memphis bell qui est pas mal en terme de film d'aviation

[Corktip 14]

Après remattage de Pearl, je confirme que c'en est uen belle, de daube . Les scènes aériennes ne sont pas mal, tant qu'on voit pas les pilotes (qui donnent de grand coups de manches à balais dans tout les sens, sans décrocher bien sur...), on nous montre de belles machines (quand c'est pas dla 3D), mais sinon c'est à peu près tout. Entièrement d'accord avec Klonk (qui doit avoir vu le même docu que moi à ARTE sur l'armée US et le cinéma ), ils ont réussis à tourner tout ça de facçon victorieuse pour les USA, avec le raid de Doolittle à la fin pour bien montrer que quand on attaque l'empire, l'empire contre-attaque ( ).

Sinon pour les bons films de guerre/aviation, on peut aussi citer "Thirteen Days", qui est un excellent thriller politique (à mon humble avis) et qui nous montre de superbes scènes de RF-8 et de U-2, et c'est assez rare que pour être noté je trouve.

Tiens sinon, quelqu'un a vu "Hamburger Hill", parce que j'ai une furieuse envie de me le dégotter, ça a l'air franchement sympa!

[Gaston]

Excellent, Hamburger Hill... en bonne place dans ma vidéothèque, d'ailleurs...

[irimi]

Jme disais bien que Klonk avait vu le thema d'Arte sur l'armée US et Hollywood ! Excellent, comme à chaque fois sur cette chaîne et dans cette émission.

Franchement ça a très bien amené le film sur le Memphis Belle, je suis persuadé que je l'aurais pas regardé de la même façon sans les docus précédents !

Ouais dans le genre je sais pas s'il est possible de faire plus racolleur que Top Gun quand même...

A quand une équipe rigoureuse européenne pour nous faire un film sur la bataille d'Angleterre ? Les FAFL ? Les as de la 2e guerre mondiale ? J'imagine d'ici le carton, vu le score qu'a pété Pearl Harbour. Pour les noobs ça fait de belles scènes d'action et pour les aficionados ça fait Ze film culte...

Ptêt un truc "Jean-Pierre Jeunet meets Pierre Schoendoerffer"... Mâtiné de Clostermann... Laissez-moi rêver...

[Totoremito]

C'est vrai, c'est une bonne idée, je vois bien Audrey Tautou dans le role de Closterman ce serait tres "French Touch" B)

[KlonK]

Originally posted by Corktip 14@9 Nov 2004, 18:16
Klonk... qui doit avoir vu le même docu que moi à ARTE sur l'armée US et le cinéma

Absolument!!
Rien de bien nouveau sous le soleil, mais c'est toujours bon de se faire rappeler certains points.
Cela remet les choses en perspective.

[nicoleon]

Bon,
les goûts et les couleurs.....

Alors, si on pouvait revenir à la mission de PF..... Ca m'eviterait juste de deplacer ce post vers le forum OT.....

[billoute]

bon, et bien merci pour ses conseils,
je me suis pris Tora, Midway, memphis belle et Hamburger Hill... miam.

[Moos_tachu]

Originally posted by Corktip 14@9 Nov 2004, 18:16
Sinon pour les bons films de guerre/aviation, on peut aussi citer "Thirteen Days", qui est un excellent thriller politique (à mon humble avis) et qui nous montre de superbes scènes de RF-8 et de U-2, et c'est assez rare que pour être noté je trouve.

... Et qui réussit le tour de force de faire passer la crise des missiles de Cuba pour une victoire éclatante de la diplomatie US...
Alors qu'on sait aujourd'hui que c'était une manoeuvre des russes pour obliger les USA à retirer leurs SS-20 de Turquie, ce qui fut fait quelques semaines plus tard...

Heureusement qu'à la fin il y a le petit mot de Kennedy qui rappelle ses troupes à l'ordre en disant "c'est autant leur victoire que la nôtre", parce-que sans ça on ne peut pas dire que le film transpire l'objectivité (on ne montre pas du tout ce qui se passe côté soviétique, et les rares fois où un russe fait son apparition, c'est une grossière caricature de slave bouffi de vodka et d'accent des steppes).

Ceci dit, ça reste un très bon film, ne serait-ce que pour les scènes d'avions (qui nous changent des jets modernes), et pour sa très bonne mise en scène de la tension qui a régné en 1962...


Sinon, pour revenir à PF, je ne saurais trop conseiller à notre ami d'essayer l'autre mission solo "Pearl Harbor" en P-40B... Là c'est carrément la folie, on décolle à quatre sous le feu d'une bonne huitaine de Zéros, perso je ne m'en sors pas vivant une fois sur cinq !
(ouf ! sauvé du OT !) ^_^

[Milos]

"Je voudrais savoir comment ceux d'entre vous qui ont réussi cette mission ont fait pour s'en tirer..." Facile : je ne m'en suis pas tiré
Bon, ok

[para.chute]

la seconde mission solo est tip top, il faut seulement pas attendre que le leader règle son autoradio, nettoie le pare brise , et refasse ses lacets avant de bien vouloir décoller sous le feu d'une bonne vingtaine de japs

Décollage d'urgence à droite de la piste, dégager au plus vite de la zone infernale, monter et ensuite protéger sa base.
refuser systématiquement le combat tournoyant
Ne jamais engager un ennemi plus de cinq secondes, sinon les suppositoires de 20 mm vont se bousculer dans tes fesses
économiser les munitions, et quand tu te rends comptes que 5 ou 6 ennemis te collent aux fesses , tu files te réfugier auprès de la DCA de ta seconde piste a l Est .
ensuite tu gagnes du temps et ils finissent par se lasser.

j adore cette mission B)

[C6_Kenshin]

Originally posted by KlonK@9 Nov 2004, 16:11
D'une façon générale, concernant les films de guerre américains il ne faut pas perdre de vue un point important : Il y a ceux qui sont fait avec le concours et l'aval de l'armée US, et les autres.

Dans la première catégorie on trouve Pearl Harbour, Top Gun, Le jour le plus Long, Opération dans le Pacifique, La Bataille de Midway etc... Dans l'autre, des films comme Platoon, Apocalyspe now, Full Metall Jacket.

L'armée us a toujours fait des films de propagande; fondamentalement pour assurer son recrutement parce que c'est une armée de professionnels (il n'y a pas de conscrits). Elle fait sa pub tout simplement aussi bien en temps de paix qu'en temps de guerre.

Pour le réalisateur du film, il y a donc forcément une contrepartie au fait de disposer de figurants en grand nombre et de matériels de guerre (avions, PA, ou autres chars Abraham). Il existe un service dédié de l'armée qui contrôle de très près et demande des modifications si nécessaire des scénarii proposés.
Le héro sera toujours un gentil héro; et si lui ou son matériel US se fait (un peu...) dézinguer, ce sera toujours par surprise ou parce qu'il est à un contre dix, mais il gagnera toujours...

Voila pourquoi un film comme Pearl Harbour présente l'une des plus monumentale raclée navale de l'histoire comme une mini-victoire si on observe la chose sous l'angle du rôle du héro joué par Ben Affleck...
De ce point de vue on peut admirer le tour de force et l'astuce du scénario qui focalise le sujet non pas tant sur la tragédie navale difficilement acceptable (modifiable...) pour l'armée mais sur la petite mais héroïque contre-offensive aérienne.
Le film qui s'intitule pourtant "Pearl Harbour" modifie subtilement la perception de la réalité historique; c'est très finement conçu si l'on tient compte de l'importance de la TV et du ciméma dans le niveau de culture générale des américains.

Et les américains adorent leurs héros... et l'armée US déteste Platoon...

Tiens ça me rappelle un excellent docu sur Arte, "Hollywood et le Pentagone"

Ce docu était suivi du reportage sur le 25eme vol du "Memphis Belle", une bien belle soirée.