Check-Six Forums

salut j'ai connu l'epoque ou "lock on" etait beaucoup plus atractif qu'aujourd'hui,j'ai l'impression que c'est le patch payant qui l'a tué...
bref j'essaye de m'y remettre un peu,pas facile
j'arrive a decoller, a trimer et voler tranquille en suivant les points de nav,et rentrer
mais des qu'il y a un bandit c'est la que ça devient desastreux
comment on fait avec ce foutu BVR ça bip de partout on balaye le ciel on voit rien et poum touché mais il est ou ...
*comment qu'on fait pour eviter un missile ?
(si on s'est fait locker avant que l'on ne puisse le faire)
et puis bien souvent on voit que dalle on s'est pas ou on est sur la map
je vole sur su33 pour l'instant

je pense que beaucoup sont comme moi
y aurait pas quelqu'un qui pourrait m'aider s'il vous plait...
ben oui lock on c'est pas il2 sturmovik pour ceux quidise que c'est un simu facile...

Si tu veux de l'aide précise nous sur quels avion tu voles

Sinon tu devrais lire le topic technique BVR il est long mais trés instructif.

RTFM
Et puis come je suis gentil je met même le lien pour la trad français par certains membres de C6.
>> ICI.

Il y a aussi les entrainement "Basique" et"avancé" dans LO je te conseille vivement d'y faire un tour la aussi, tous est bien explique

mannikou a écrit :salut j'ai connu l'epoque ou "lock on" etait beaucoup plus atractif qu'aujourd'hui,

...et bourré de bug.

salut j'ai connu l'epoque ou "lock on" etait beaucoup plus atractif qu'aujourd'hui,j'ai l'impression que c'est le patch payant qui l'a tué...

Gnéééééééééééééééééééé ???

C' est pas faux , a voir ce qui ce passe sur il-2 , les add-on payant , "freinnent" le développement multijoueur du jeux , car :

1- l' add on n' est pas forcément intéréssant pour tout le monde
2- pas de version compatible donc ceux qui n' achètent pas se voient marginalisés
3- la sensation de se faire avoir par UBI ( et la ce sont les champions : Rogue Spear 3 add ons payants , Ghost Recon 2 add ons payants , Ravenshield 1 add on payant plus 1 gratuit )

En gros c' est de la vente forcée ( tu veut jouer on-line tu racke ) .

Ceci est d' autant plus incompréhensible que le principal untéret des add on se limite à 1 appareil ( su-25T ; Ka-50 ) pilotable , le reste etant de la correction de bug .

Qu'est ce qui empèche ED de proposer un patch pour les 1.02 ou les 1.12 ( concernant BS par exemple ) ou les ajouts des add ons serait utilisé uniquement par l ' IA ( donc pas possible de piloter le su-25T et le ka-50 pour ceux venant de 1.02 ou 1.12 ) et de bénéficier des améliorations du code de Lock-on .

C' est pas possible ca ??? en plus ca ferait plaisir à tout le monde et ca donnerait peut être envie de les acheter leurs add ons .

-=COS=-LeBorgne a écrit : C' est pas possible ca ??? en plus ca ferait plaisir à tout le monde et ca donnerait peut être envie de les acheter leurs add ons .

Et comment ils font pour donner à manger à leurs familles ?
A moins que la vente, confidentielle à ce niveau, d'un seul Simulateur ne leur assure un pouvoir d'achat trés élevé jusqu'à la retraite, je ne vois pas comment les développeurs pourraient vivre et continuer à maintenir leur produit up-to-date, en bossant gratuitement.
Il ne faut pas rêver, la concurrence est rude et pour qu'un produit évolue et puisse avoir une longue, relative à l'informatique, carrière il faut de temps en temps renflouer les caisses, avec du pognon...
Même si je n'aime pas trop celà, et il ne sort tout de même pas un patch tous les 15 jours, je met la main au porte monnaie, mais si je compte j'en suis à : LOMAC à 30€, FC à 40 € et trois ans de plaisir pour 70€ ce n'est pas trop cher payé...
Entretemps j'en suis à mon 4ème processeur et à ma 3ème carte graphique, ce qui représente un investissement plus que conséquent sans compter 2 cockpits...

En 1.02 Lock On était un jeu d'arcade sur tous les aspects, avec par exemple l'avionique russe, un modèle du genre

Sans compter la stabilité réseau désastreuse et les bugs par paquets de dix.

La 1.1 a apporté assez de corrections pour le mettre à un niveau proche de falcon question réalisme du BVR ... et la quasi-totalité des crashes et des bugs réseau a disparu au passage. En résumé c'est plus le même jeu. Et là je parle uniquement de l'aspect qui m'interesse, et pas des autres ajouts comme le Su-25T.

Alors si vous préférez payer moins cher pour un jeu d'arcade avec écrit "simulation" dessus, pourquoi pas. Tous les gouts sont dans la nature après tout.

(c'était le coup de gueule du jour)

-=COS=-LeBorgne a écrit : 3- la sensation de se faire avoir par UBI ( et la ce sont les champions : Rogue Spear 3 add ons payants , Ghost Recon 2 add ons payants , Ravenshield 1 add on payant plus 1 gratuit )

En gros c' est de la vente forcée ( tu veut jouer on-line tu racke ) .

Erreur, Eagle Dynamics n'est plus rattaché à Ubisoft depuis le patch 1.02

Pis flaming cliff a 15€ c'est pas la mort. Et lock-on a 9€ non plus ...

Diti2330 a écrit :Erreur, Eagle Dynamics n'est plus rattaché à Ubisoft depuis le patch 1.02

Oui j' avais remarqué , et c' est encore pire , Ubi distribue , distribue plu , un vrai bordel et c' est comme ca pour tout les titres . Il n' y a meme plu un patch pour lock on sur leur FTP une honte .

J' ai toujours apporté un soutien inconditionnel à la série rainbow six et dérivées mais depuis l' annulation de GR2 sur PC on a bine senti le virage à 180°

Ubi ne s' interesse pas aux joueurs mais à ces actionnaires .

Eagle Dynamics doit faire vivre ses employés OK ! je n' ai jamais dit qu'ils devaient "donner" Flamming Cliff " seulement ils pouraient faire profiter tout le monde des ammélioration du code de leur bébé .

J' en suis convaincu , pouvoir participer à des sessions multijoueurs avec des possésseurs de Flamming cliff peut booster les ventes et ca coute quoi puisque le boulot est déja fait .

Et encore avec lock on on a de la chhance , pas comme sur IL-2 ou les add ons payants ( donc obligatoires si on veut continuer à jouer en ligne ) sortent tout les 3 jeudis .
15€ effectivement c' est pas la mort , mais il faut encore le trouver et la c' est pas comme aller au super du coin .

-=COS=-LeBorgne a écrit :

Eagle Dynamics doit faire vivre ses employés OK ! je n' ai jamais dit qu'ils devaient "donner" Flamming Cliff " seulement ils pouraient faire profiter tout le monde des ammélioration du code de leur bébé .

J' en suis convaincu , pouvoir participer à des sessions multijoueurs avec des possésseurs de Flamming cliff peut booster les ventes et ca coute quoi puisque le boulot est déja fait .

15€ effectivement c' est pas la mort , mais il faut encore le trouver et la c' est pas comme aller au super du coin .

Oui et non, je comprend ton argumentation,mais a tu seulement songe au problemes que cela pourrait causé,si c'est techniquement possible seulement.
De plus comme tu le dit toi meme il faut bien payé les Dev.
Ta suggestion impliquerai qu'ils travaillent gratuitement en sus du develloppement de BS, de resolution de bug, d'amelioration etc ....

Quand a l'achat de FC, il y a leur site en download, Simware pour la version CD, et certainement d'autres

De plus tu dis que cela boosterai leur vente et bien je crois pas, pour la simple et bonne raison que pourquoi un gars irait payé quand il a deja gratuitement (avec ta suggestion) les amelioration graphique,moteur reseau, MDV, etc.... hum ( si il est pas interresse par le Su25T)

Ps: Entre nous, j'pense que l'on a vraiment pas a se plaindre au regard de ce que tu dis de Ubi qui est une boite a faire du "fric" (c'est toi qui le dis,j'en sais rien)
Alors que ED et une boite qui essaye au moins de satisfaire dans la mesure du possible(aussi bien financière que autre) leur "Simmer"

En même temps si quelqu'un cré une boite de n'importe quoi, c'est pas pour faire une oeuvre de charité. Chacun défend son beefsteack, et c'est normal, après je ne dit pas que les pratiques de certaines boites sont discutable mais franchements je ne pense pas que ce soit vraiment le cas d'ED.

Et puis concernant la théorie du "le travail est déja fait, ça coute rien de balancer ce qu'on a fait sur le net gratos" bofbof.... Même si le travail est déja fait, ED a peu-être des remboursement à effectuer, doit continuer à se développer, etc.... (enfin bon je suis pas un spécialiste de l'économie ) Pourquoi abandonner de l'argent qu'on peut gagner avec le boulot déja fait ?

voila @+

PS : et je plussoie (orthographe?) le fait que 9+15=24€ c'est pas cher pour le jeu qu'est LockOn (moins cher qu'un joystick un peu évolué)

Qui aurait accepté de payer un patch pour Half-life , counter strike et compagnie : Personne .

Qui ne rallerait pas de voir son jeux aux oubliettes : Personne ( c' est pourteant ce que fait vivendi avec Tribes Vengeance et ce n' est qu' un exemple )

Par contre dès que c' est payant , ben la les patch il y en a 3 par mois : surtout sur les MOMRPG ( c' est vrai qu' à plus de 200€ d' abonnement par an faut assurer )

Pour info , les p'tits gars de Operation Flashpoint ( Bohemia Interactive / Codemasters ) sortaient 3-4 patch par an et ce près de 2 ans après la sortie du jeu ET AVEC DU CONTENU ( nouvelles armes , nouveaux véhicules etc etc . ) Comme quoi , quand on veut ................. ( Et eux aussi ils sont originaires des pays de l' est et je ne pense pas qu' ils vivent d' amour et d' eau fraiche . Faire évoluer son produit c' est le faire vivre . Doit on pour autant couper la communautée Lock On en 2 ; les 1.02 d' un coté et les 1.12 de l' autre ?

Soyons clairs : créer un nouveau modèle 3d pour un avion ou un véhicule ca prend pas 6 mois ( ou alors c' est voulu et bien trop détaillé ) , un modèle de vol non plu les caractéristiques et les alogarithmes sont connus et très souvent aproximatifs .

La résolution de bugs oui ! et c' est pourtant généralement inclu dans le support du produit , certains titres demandent des mois d' essais pour regler les problèmes minimes et tout le monde le fait ( sous peine de boycott du titre . Il n' y a aucun intéret à utiliser un soft buggé jusqu' à l' OS ) .

La modélisation d' une nouvelle avionique oui ! il faut tout reprogrammer tout vérifier débugger , intégré ca au moteur original et tuti quanti .

Donc un patch permettant une inter-opperabilitée ( et non pas une version "GRATOS" de Flamming Cliff ) entre lock-on et FC n' a rien d' extravagant c' est juste une facon de maintenir la cohésion autour d' un titre . d'autres l' on fait , jusqu'au dernier patch communautaire Tactical Ops Stand-Alone (3.40) et Tactical Ops Add-On (3.32) étaient compatibles .

Je suis assez d'accord, je pense que la correction des bugs doit être assuré par les dev après la sortie du jeu quand même et les addons doivent, à mon sens, apporter de véritables nouveautés. Pour moi, si j'achète FC c'est pour bénéficier de la correction de bug et surtout pour pouvoir jouer avec les autres.

Je cherche pas bien loin peut etre mais j'en penses ca :

*Payer pour passer à plus de réalisme (améliorations avionique, corrections bugs) la je suis pas d'accord c'est clair.(patchs c'est gratos)
* Payer pour de nouveaux appareils (pilotable hein ! ), car derriere c'est une boite (et comme toute entreprise, sa fonction est de gagner du pognon) la ok ca se comprends.(je payes si j'ai envie de payer)
* Ne pas payer de nouveaux appareils (car créations par des "amateurs"), bah ca se comprends aussi, on va pas cracher dessus.

Bonne soirée.

[quote="-=COS=-LeBorgne"]Qui aurait accepté de payer un patch pour Half-life , counter strike et compagnie : Personne .

Qui ne rallerait pas de voir son jeux aux oubliettes : Personne ( c' est pourteant ce que fait vivendi avec Tribes Vengeance et ce n' est qu' un exemple )

Par contre dès que c' est payant , ben la les patch il y en a 3 par mois : surtout sur les MOMRPG ( c' est vrai qu' à plus de 200€ d' abonnement par an faut assurer )

Pour info , les p'tits gars de Operation Flashpoint ( Bohemia Interactive / Codemasters ) sortaient 3-4 patch par an et ce près de 2 ans après la sortie du jeu ET AVEC DU CONTENU ( nouvelles armes , nouveaux véhicules etc etc . ) Comme quoi , quand on veut ................. ( Et eux aussi ils sont originaires des pays de l' est et je ne pense pas qu' ils vivent d' amour et d' eau fraiche . Faire évoluer son produit c' est le faire vivre . Doit on pour autant couper la communautée Lock On en 2 ]

Bon, j'crois que tu melange "Patch" et "Addon"
Les patch sont gratuit aussi chez Ed entre nous soit dis

Les addon (Flamming Cliff et futur Black shark) sont payant, j'vois vraiment pas ce qui a de derangeant la dedans surtout, que Fc inclus un nouvel avion (le Su25t) avec un Mdv avancé(il en on profité pour amelioré d'autre choses aussi)

Quand a dire qu'il faut 6 mois pour crée un MDV coherant et ou "realiste" et bin j'crois que t'es optimiste (il suffis de voir pour BS ) ceci dis j'suis pas programmeur ni pilote donc je m'abstiendrais de faire un commentaire sur ton affirmation,de plus j'connait pas les jeux d'on tu parles.

Moi ce que je vois si ed faisait un patch gratuit de compatibilité et un add-on. C'est qu'il faudrait deux fois plus de gars au debuggage, avec des ventes pas du tout rentable car un, ce serait hyper facile de recuperer l'avion supplementaire et deux, pas forcement grand monde est intérréssé par le su25t.

Hors actuellement la majeur partie des gars quiveulent jouer en online et faire des missions intérréssantes en online, passe en 1.1, c'est tellement plus simple. Et ceux qui ça rebutait l'on pris car finalement, 1 c'est pas cher, 2 la durée de vie est encore amélioré, 3 ils ont tout un tas de choses en plus.
Si certains preferent rester sur la 1.02, libre a eux. Cette version est largement débuggé, on peut jouer en reseau sans trop de soucis. Le dernier patch de la 1.00 a remplit son contrat.

L'add-on et son contenu ne vous interresse pas, l'acheter pas. Dedans c'est du bonus. Et le bonus, faut le payer.

PS: depuis la 1.1, les missions se sont encore renforcé et les gens volent en escadrille de façon plus poussé. Et quand on vole on cause pas, c'est normal que la communauté soit moins active sur c6, car l'add-on fait que l'on vole plus.

Tout a fait d'accord avec Oxitom, mais j'insisterai encore plus sur le prix du jeu et de l'add On.
j'ai acheter le jeu 20€ et Flaming Cliff 14$. Faut pas exagérer, ca n'a rien de ruinant et si ca peut motiver les développeurs a faire du bon boulot... aucun probleme! ca te fait un jeu a 30€ a tout casser (aujourd'hui lock on 1.0 est a 10€).

Allez comparer avec tous les jeux a 60€ qui sortent tous les mois (et entre nous, ils sont loin d'arriver a la cheville de Lock On )

je pense qu'ils ont étés trop gourmand avec leur flaming cliff,
un gros patch avec un ajout de chasseur et bonne correction de bug aurait motivé les gens a l'achat du patch suivant.
Par ça difficulté de prise en main et l'immersion qu'il permet (c'est mon avis bien sur) les gens s'en lasse,ben oui j'en connais beaucoup qui on abandonné pour ça.
Perso avant lockon j'etais un joueur de base pas du tout passionné,lorsqu'ils ont sorti leur patch flimming cliff,je me suis penché vers il2 sturmovik et j'ai tout downloadé a vec la mule(ben oui je vais pas me faire avoir une autre fois), j'ai bien accroché, les patchs etaient et sont interressant j'ai payé pour le dernier parce que je pense que ça vaut le coup(je precise c'est le premier aprés tant d'amélioration ).
tout ça pour dire qu'il ne faut pas délirer et faire payer les gens pour n'importe quoi.
des bugs y en a encore sur lockon et le multi joueur n'est pas terrible comparé a il2 ,je dis pas qu'ils n'ont pas bossé mais je pense qu'ils ont baclé,la flaming cliff aurait du etre gratuite et black shark payante ,maintenant peut etre que le developpement de nouveaus avions pilotables et conséquent ....!....
j'espere que black shark relancera lockon et apportera une trés trés grosse amélioration niveau performance multijoueur ....au moins comme il2 se serait cool
PS:je vais peut etre en faire crisé ,il2 sturmovik n'est peut etre pas comparable ...?

la 1.12 est effectivement gratuite.

Ce serait sympa et réaliste aussi de séparer LO des ventes de FPS/MMORPG qui ont un, deux, ou trois zéros en plus aux nombre d'exemplaires vendus. Combien de ces jeux sont en double, triple sur le même créneau? LO n'est même pas sur le même créneau que Falcon 4, et IL-2 pareil.
Tout ça veut dire que c'est une micro-niche de marché qu'il aurait été très facile de laisser tomber. Alors quand un add-on sort avec un nouvel avion que son mdv tellement bien fait que je pleure pour tout ce que j'ai volé avant, je paye. LO permet de voler sur plusieurs jets modernes de façon réaliste et fiable, et ça, c'est tellement rare.
D'autre part, ce débat, on l'a déjà eut et on a largement constaté qu'il était tout sauf productif.

Tout comme Booz, je pense qu'il n'est pas possible de comparer le développement de Lock-On avec celui des jeux courants, on ne peut guère comparer qu'avec les jeux qui sont sur la même niche, et pour mémoire il n'en reste plus qu'un seul qui marche bien, en réalité, c'est-à-dire Falcon... Donc, bon, pour argumenter sur des aspects statistiques, ça fait léger...

On pourrait aussi dire que l'équipe de développement de Fighter Ops, pensant que la simu est un marché trop restreint table vendre leur jeu pour 100 dollars. Ca laisse réfléchir encore un peu plus, je crois, sur le coût finalement modique de l'acquisition de Lock-On et de Flamming Cliffs.

Sinon, Mannikou, pour les gens qui n'apprécient pas l'immersion particulièrement, il existe quantité de titres qui leur permettent de voler sans se prendre la tête avec une vraie simu, donc je pense pas que ces gens aient à se sentir lésés. Peut-être que l'évolution de Lock-On ne les agrée pas, mais ils peuvent se reporter sur d'autres jeux, je ne crois pas que ce soit bien grave pour eux, au final.

Pour reprendre un slogan très en forme ces temps ci :

LOMAC, tu l'aimes ou tu le quitte







Mais alors là, très trrrèss vite

c'est parti en plein HS