F-14... Aïeuuuhhhh !
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#26
Toutefois, à vitesse faible, le Zéro possède toujours un taux de virage et un rayon de virage bien inférieurs à ceux d'un F-14.
Ce sont surtout les derniers jets les plus modernes, Rafale, Su-35, MiG-29M, etc. , qui ont rattrapé en taux de virage les chasseurs de la Seconde Guerre. Cependant, comme ils volent à des vitesses plus élevées, naturellement leur rayon de virage reste supérieur à ceux des chasseurs à hélice. Et puis les pilotes encaissent également davantage de G .
Ce sont surtout les derniers jets les plus modernes, Rafale, Su-35, MiG-29M, etc. , qui ont rattrapé en taux de virage les chasseurs de la Seconde Guerre. Cependant, comme ils volent à des vitesses plus élevées, naturellement leur rayon de virage reste supérieur à ceux des chasseurs à hélice. Et puis les pilotes encaissent également davantage de G .
#27
Y'a aussi le cas du F-22 qui boucle le 180° plus rapidement qu'un biplan, mais c'est une autre histoire
#28
Ouais mais pour cela il faut un pilote américain...
C'est pour ça qu'ils l'exportent pas leur balle de golf...
Aucun pilote équipé d'un cerveau ne peux prendre 15 G dans la poire pendant le temps d'un virage sans tomber dans les pommes.
Là ils ont changé la donne: c'est le chasseur qui a un cerveau, et il n'a pas besoin de sang...
Sur ce
C'est pour ça qu'ils l'exportent pas leur balle de golf...
Aucun pilote équipé d'un cerveau ne peux prendre 15 G dans la poire pendant le temps d'un virage sans tomber dans les pommes.
Là ils ont changé la donne: c'est le chasseur qui a un cerveau, et il n'a pas besoin de sang...
Sur ce
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#29
La scene des Tomcats contre les zeros elle est splendide quand meme ! Par contre, a un moment, un des deux zéros se mange un Sidewinder, il dégage assez de chaleur pour se faire accrocher sans soucis ?
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#30
Voilà une bien bonne question, tiens... Le truc, c'est que j'étais en train d'y réfléchir, et je n'arrive pas à me rappeler d'un avion à moteur à pistons qui ait été abattu par missile dans les engagements dont j'ai mémoire... Ca vaudrait le coup de faire une petite recherche.Griffith a écrit :
Aucun pilote é]
Manoeuvrer serré ne signifie pas nécessairement prendre un nombre élevé de G. Si tu effectues une "bascule" à basse vitesse, la manoeuvre est spectaculaire, mais elle ne va pas impliquer beaucoup de G, en réalité.
La scene des Tomcats contre les zeros elle est splendide quand meme ! Par contre, a un moment, un des deux zéros se mange un Sidewinder, il dégage assez de chaleur pour se faire accrocher sans soucis ?
EDIT: Déjà, sur ce lien: http://www.f-16.net/f-16_armament_article1.html, on a les kills effectués par les Sidewinders en Corée, au Vietnam, aux Malouines, et au-dessus de l'Irak, et aucun avion à piston dans le lot... A priori pour trouver éventuellement un tir de Sidewinder sur avion à moteur à pistons, il va falloir chercher dans des conflits plus obscurs...
REEDIT: Rien du côté non plus des Iraniens contre les Irakiens: http://www.acig.org/artman/publish/article_210.shtml
EDIT 3: Les recherches continuent: rien du côté des victoires sud-africaines: http://www.acig.org/artman/publish/article_193.shtml
Rien du côté syrien: http://www.acig.org/artman/publish/article_272.shtml
Rien du côté égyptien: http://www.acig.org/artman/publish/article_271.shtml
Rien pour différents pays arabes: http://www.acig.org/artman/publish/article_436.shtml
Rien pour les Israéliens a priori: http://www.acig.org/artman/publish/article_268.shtml et http://www.acig.org/artman/publish/article_270.shtml et http://www.acig.org/artman/publish/article_261.shtml et http://www.acig.org/artman/publish/article_264.shtml
Rien du côté irakien: http://www.acig.org/artman/publish/article_264.shtml
Rien du côté vietnamien: http://www.acig.org/artman/publish/article_245.shtml et http://www.acig.org/artman/publish/article_246.shtml
Rien pour Taïwan: http://www.acig.org/artman/publish/article_171.shtml
Rien du côté chinois: http://www.acig.org/artman/publish/article_170.shtml
Rien en amérique latine: http://www.acig.org/artman/publish/article_166.shtml (Et les avions des trafiquants semblent avoir été surtout abattus à coup de canon: http://www.acig.org/artman/publish/article_167.shtml)
Bref, les tableaux de victoires indiquent que les Sidewinders et leurs équivalents russes se sont illustré contre des hélicoptères à turbines et des appareils de transport à turbopropulseurs ou bien encore des OV-10, mais rien au sujet d'avions à moteurs à pistons, donc impossible de conclure...
Par contre, pour les R-60 on trouve deux tirs réussis contre des Cessna 337 chez les Cubains, a priori: http://www.acig.org/artman/publish/article_165.shtml
Pour les Marocains, on trouve un tir de Magic contre un DC-7: http://www.acig.org/artman/publish/article_192.shtml
Voilà voilou pour ce que j'ai trouvé.
#31
Oki Wildcat, merci du renseignement. Effectivement si c'est à basse vitesse ça change pas mal de trucs...
Pour les avions à hélice, je m'avance, mais il me vient un truc à l'esprit:
- Les premiers missiles IR se guidaient à la chaleur des gaz de la tuyère.
- Le IR "all-aspect" se guident à la chaleur de la carlingue due au frottements contre l'air. C'est chaud mais bon... Moins chaud quand même.
=> Sans être ingé en aéro, je pourrais émettre l'hypothèse qu'un IR de 1ère génération trouvera un moteur à piston trop "froid" pour lui courir après. Un all aspect non: je ne pense pas que la coque d'un chasseur chauffée par les frottements de l'air soit plsu chaude qu'un moteur à piston en fonctionnement (ou alors c'est sur un MiG 25 à Mach 2.8 )
Ce qui confirmerait le fait qu'il ne semble pas exister de victoire de missile IR vs avion à hélice: du temps où il en restait pas mal en vol, au combat, les IR n'étaient pas assez sensibles. Et aujourd'hui il reste peu d'avions de combat à hélice là où ça parle Sidewinder/Archer...
Sinon je pense au Bréguer Alizé, à l'Hawkeye (et encore turboprop et moteur à piston c'est peut-être pas pareil ?)
Par contre je dis peut-être des conneries, mais: est-ce qu'on peut supposer que si un missile IR peut descendre un hélico il pourra descendre un avion à hélice ?
Pour les avions à hélice, je m'avance, mais il me vient un truc à l'esprit:
- Les premiers missiles IR se guidaient à la chaleur des gaz de la tuyère.
- Le IR "all-aspect" se guident à la chaleur de la carlingue due au frottements contre l'air. C'est chaud mais bon... Moins chaud quand même.
=> Sans être ingé en aéro, je pourrais émettre l'hypothèse qu'un IR de 1ère génération trouvera un moteur à piston trop "froid" pour lui courir après. Un all aspect non: je ne pense pas que la coque d'un chasseur chauffée par les frottements de l'air soit plsu chaude qu'un moteur à piston en fonctionnement (ou alors c'est sur un MiG 25 à Mach 2.8 )
Ce qui confirmerait le fait qu'il ne semble pas exister de victoire de missile IR vs avion à hélice: du temps où il en restait pas mal en vol, au combat, les IR n'étaient pas assez sensibles. Et aujourd'hui il reste peu d'avions de combat à hélice là où ça parle Sidewinder/Archer...
Sinon je pense au Bréguer Alizé, à l'Hawkeye (et encore turboprop et moteur à piston c'est peut-être pas pareil ?)
Par contre je dis peut-être des conneries, mais: est-ce qu'on peut supposer que si un missile IR peut descendre un hélico il pourra descendre un avion à hélice ?
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#33
Apperemment, c'est la misère pour locker un AIM-9L/M sur un chasseur qui met la manette des gaz à 0 en se présentant de face ou masque ses tuyères...eutoposWildcat a écrit :Manoeuvrer serré ne signifie pas nécessairement prendre un nombre élevé de G. ]http://www.f-16.net/f-16_armament_article1.html[/url], on a les kills effectués par les Sidewinders en Corée, au Vietnam, aux Malouines, et au-dessus de l'Irak, et aucun avion à piston dans le lot... A priori pour trouver éventuellement un tir de Sidewinder sur avion à moteur à pistons, il va falloir chercher dans des conflits plus obscurs.
REEDIT: Rien du côté non plus des Iraniens contre les Irakiens: http://www.acig.org/artman/publish/article_210.shtml
J'imagine que contre un petit tagazou, ça doit être coton de locker un Sidewinder contemporain au film... Mais le fait que le temps offert pour locker son missile soit bien supérieur à celui disponible contre un jet (du fait de la vitesse de rapprochement beaucoup) doit bien aider les choses
Ciao
Hub.
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#34
Ma foi, si on va jusqu'aux missiles plus récents, le Python 5 s'est montré capable au-dessus du Liban récemment d'abattre un drone.
EDIT: Zut, lien est pourri . Bon, je tâche d'en trouver un autre .
REEDIT: A y est, j'ai un lien qui va bien : http://www.f-16.net/news_article1983.html
EDIT: Zut, lien est pourri . Bon, je tâche d'en trouver un autre .
REEDIT: A y est, j'ai un lien qui va bien : http://www.f-16.net/news_article1983.html
#35
Au passage : les Fox 2, même "tout aspect" des années 80/90 ne se guident pas du fait de l'échauffement cinétique (sauf en cas de vitesse nettement supersonique). Ils se guident quasiment toujours sur les gaz chauds / la tuyère...Griffith a écrit :Oki Wildcat, merci du renseignement. Effectivement si c'est à]- Le IR "all-aspect" se guident à la chaleur de la carlingue due au frottements contre l'air. C'est chaud mais bon... Moins chaud quand même.[/B]
=> Sans être ingé en aéro, je pourrais émettre l'hypothèse qu'un IR de 1ère génération trouvera un moteur à piston trop "froid" pour lui courir après. Un all aspect non: je ne pense pas que la coque d'un chasseur chauffée par les frottements de l'air soit plsu chaude qu'un moteur à piston en fonctionnement (ou alors c'est sur un MiG 25 à Mach 2.8 )
Ce qui confirmerait le fait qu'il ne semble pas exister de victoire de missile IR vs avion à hélice: du temps où il en restait pas mal en vol, au combat, les IR n'étaient pas assez sensibles. Et aujourd'hui il reste peu d'avions de combat à hélice là où ça parle Sidewinder/Archer...
Sinon je pense au Bréguer Alizé, à l'Hawkeye (et encore turboprop et moteur à piston c'est peut-être pas pareil ?)
Par contre je dis peut-être des conneries, mais: est-ce qu'on peut supposer que si un missile IR peut descendre un hélico il pourra descendre un avion à hélice ?
Tout aspect pour du Fox 2, ça veut surtout dire pas réduits à être tirés dans une cone arrière de 60° max (ie vue imprenable sur le métal de la tuyère), mais suivant les conditions pouvant être tirés de face / coté avec des perfs dégradées sur les gaz éjectés...
Ciao
Hub.
PS : tu as raison de dire que les premières générations de missiles IR étaient moins "sensibles" à la chaleur (autodirecteurs pas refroidis, électronique primitive...) c'est vrai en terme de température Mais c'est aussi l'inverse en terme de filtrage : ils étaient aussi -trop- sensibles à tout ce qui passait : soleil, nuages, surfaces chauffées par le soleil...
eutoposWildcat a écrit :Ma foi, si on va jusqu'aux missiles plus ré]
Salut WildCat
Avec du Fox 2 type Python 5 / MICA, je pense que si ça fait quelques degrés de plus que la température ambiante et que c'est discernable sur le bruit de fond, ça y passe Les progrès réalisés au niveau des autodirecteurs à imagerie thermique (ie façon "caméra" et plus réticule) ont l'air -ahurissants-
Ciao
Hub.
#36
Salut WildCateutoposWildcat a écrit :Ma foi, si on va jusqu'aux missiles plus récents, le Python 5 s'est montré capable au-dessus du Liban récemment d'abattre un drone.
EDIT: Zut, lien est pourri . Bon, je tâche d'en trouver un autre .
Avec du Fox 2 type Python 5 / MICA, je pense que si ça fait quelques degrés de plus que la température ambiante et que c'est discernable sur le bruit de fond, ça y passe Les progrès réalisés au niveau des autodirecteurs à imagerie thermique (ie façon "caméra" et plus réticule) ont l'air -ahurissants-
Ciao
Hub.
#37
Salut Griffith! je suis content de voir que LO attire toujours des nouveaux passionnés: ça me remotive!
Pour ce qui est des Tomcats dans LO, ben y'a pas de trop le choix: une fois qu'ils t'ont vu: c'est ultra-chaud et il faut la jouer très fine.
Perso si je n'ai pas d'ailier je décampe, et si je suis obligé j'essaie de beamer au plus tôt sans perdre le contact jusqu'à pouvoir lacher un 27ER... avec un peu de chance, il part en évasive. S'il ne part pas en évasive, il vaut mieux rester sur la défensive. Le beam marche toujours et à moins de vingt kms, l'avantage s'inverse si on arrive à le locker et à lui balancer un 27ET.
Je dirais que le duel Su27 vs F-14 c'est vraiment le grand oral de non rattrapage parce qu'il faut maîtriser la lecture du RWR, l'utilisation du radar, la manoeuvre défensive de beam et aussi celle d'évitement en repèrant de visu le fameux panache de fumée du gros bonbon qui t'arrive dessus! et même le gunzo parce que c'est encore comme ça qu'on peut le plus sûrement fumer un tomcat dans LockOn.
Je me demande si l'efficacité du Phoenix contre les chasseurs n'est pas exagérée: il parait que leurs analogues, les Amos russes, permettaient aux MiG-31 de flinguer plusieurs missiles de croisières à plusieurs dizaines de kms sans problèmes, mais ce n'est pas tout à fait le même missile ...
Pour ce qui est des Tomcats dans LO, ben y'a pas de trop le choix: une fois qu'ils t'ont vu: c'est ultra-chaud et il faut la jouer très fine.
Perso si je n'ai pas d'ailier je décampe, et si je suis obligé j'essaie de beamer au plus tôt sans perdre le contact jusqu'à pouvoir lacher un 27ER... avec un peu de chance, il part en évasive. S'il ne part pas en évasive, il vaut mieux rester sur la défensive. Le beam marche toujours et à moins de vingt kms, l'avantage s'inverse si on arrive à le locker et à lui balancer un 27ET.
Je dirais que le duel Su27 vs F-14 c'est vraiment le grand oral de non rattrapage parce qu'il faut maîtriser la lecture du RWR, l'utilisation du radar, la manoeuvre défensive de beam et aussi celle d'évitement en repèrant de visu le fameux panache de fumée du gros bonbon qui t'arrive dessus! et même le gunzo parce que c'est encore comme ça qu'on peut le plus sûrement fumer un tomcat dans LockOn.
Je me demande si l'efficacité du Phoenix contre les chasseurs n'est pas exagérée: il parait que leurs analogues, les Amos russes, permettaient aux MiG-31 de flinguer plusieurs missiles de croisières à plusieurs dizaines de kms sans problèmes, mais ce n'est pas tout à fait le même missile ...
#38
Mmm,
C'est pas si dur que ca d'éviter un Phoenix! Etant donné que le premier des missile nous est tiré dessus depuis tres loin, on a le temps de se préparer a l'évasive. Et les missiles suivant arrivent de plus en plus rapproché mais l'on a de plus en plus d'experience immédiate alors cela de corse pas l'affaire. Le plus dur a mon sens, lorsque l'on souhaite engager un F-14, c'est le mix que celui ci peut faire, arrivé a distance moyenne, entre ses Phoenix et ses AIM-7. Un Fox-3 se négocie bien grace au SPO mais pas un Fox-1...
---------------------------------------------------
Sinon, merci pour toutes les infos a propos des Fox-2 contre les pistons :D
Et pour les missiles radars, les warbirds sont ils si "non-furtifs" que ca ? Car, si j'ai bien tout lu, un ventillo tourne tres bien et ne crain pas plus que ça les Fox-2...si en plus ils on leurs mets des capacitées de tir de missiles, imaginez la bete de guerre sortie d'un autre age !!!
Fabriqué en materiaux legers absorbants les ondes doté d'un moteur a piston compteporain et armé de missiles modernes, un avion a hélice pourrait devenir tres tres sympatique
C'est pas si dur que ca d'éviter un Phoenix! Etant donné que le premier des missile nous est tiré dessus depuis tres loin, on a le temps de se préparer a l'évasive. Et les missiles suivant arrivent de plus en plus rapproché mais l'on a de plus en plus d'experience immédiate alors cela de corse pas l'affaire. Le plus dur a mon sens, lorsque l'on souhaite engager un F-14, c'est le mix que celui ci peut faire, arrivé a distance moyenne, entre ses Phoenix et ses AIM-7. Un Fox-3 se négocie bien grace au SPO mais pas un Fox-1...
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Sinon, merci pour toutes les infos a propos des Fox-2 contre les pistons :D
Et pour les missiles radars, les warbirds sont ils si "non-furtifs" que ca ? Car, si j'ai bien tout lu, un ventillo tourne tres bien et ne crain pas plus que ça les Fox-2...si en plus ils on leurs mets des capacitées de tir de missiles, imaginez la bete de guerre sortie d'un autre age !!!
Fabriqué en materiaux legers absorbants les ondes doté d'un moteur a piston compteporain et armé de missiles modernes, un avion a hélice pourrait devenir tres tres sympatique
#39
Le F-14 c'est fatal quand tu n'as pas la technique, et très simple une fois que tu as la technique
Tout simplement parce qu'un phoenix c'est mignon tout plein, mais du fait de sa vitesse énorme et de son facteur de charge max assez réduit, son turn rate est ridicule. Si tu sais éviter un AIM-120, tu sais éviter un phoenix et c'est beaucoup plus facile
Ca, et le fait qu'il tire de vraiment très loin, ce qui te laisse tout le loisir de beamer son radar dès le tir, ce qui a toutes les chances d'envoyer le phoenix droit dans ses potes
Quitte à souffrir, un Su-30 excellent avec deux ER, deux ET, quatre 77 et deux 73, là ça commence à piquer sérieusement
Tout simplement parce qu'un phoenix c'est mignon tout plein, mais du fait de sa vitesse énorme et de son facteur de charge max assez réduit, son turn rate est ridicule. Si tu sais éviter un AIM-120, tu sais éviter un phoenix et c'est beaucoup plus facile
Ca, et le fait qu'il tire de vraiment très loin, ce qui te laisse tout le loisir de beamer son radar dès le tir, ce qui a toutes les chances d'envoyer le phoenix droit dans ses potes
Quitte à souffrir, un Su-30 excellent avec deux ER, deux ET, quatre 77 et deux 73, là ça commence à piquer sérieusement
#40
LOL Major !
Nan, je suis pas encore maso à ce point... Le Su-30 comme ça j'aimerais bien... Le piloter !
Nan, je suis pas encore maso à ce point... Le Su-30 comme ça j'aimerais bien... Le piloter !
- You guys are pilots ?
-Well, you see, we try, but with all these fuckin' sticks, buttons and screens, that's pretty hard...
-Well, you see, we try, but with all these fuckin' sticks, buttons and screens, that's pretty hard...
#41
[quote="MajorBug"](...)
Quitte à]
Aaaaah oui oui oui, là ca m'as l'air interressant comme chalenge Je vais pouvoir tester toutes les options de mon siege ejectable !:hum:
PS, c'est quoi vot' délire avec Kamelot ?!
-----------------------------EDIT----------------------------------
Merci Rom pour l'explication
Quitte à]
Aaaaah oui oui oui, là ca m'as l'air interressant comme chalenge Je vais pouvoir tester toutes les options de mon siege ejectable !:hum:
PS, c'est quoi vot' délire avec Kamelot ?!
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Merci Rom pour l'explication