Missiles AA radar passif?

Message par **stormblast** » mer. févr. 01, 2006 1:36 pm

Heu... Ca existe ça? Je sais que ça existe pr les missions SEAD pr détruire les défense anti aériennes.
Mais existe-t-il le même genre de missiles qu'un kh25MPU contre un autre avion?

Je trouverais ça assez terrible. Je sais que certains SAM coupent leur radar lorsqu'on leur tire un tel missile, pr réduire les chances d'impact.
Un avion ennemi ferait alors la même chose! Pas mal si il vient de tirer un SARH, le fait de couper son radar pr éviter notre missile empêche le sien d'arriver à destination (nous =)).
Ca l'empêche également de nous locker avec son radar, tout piteux, et l'oblige à se rapprocher pr tirer un IR.

Enfin bref ça me parait un peu trop simple doit y avoir une coucougne dans mon résonnement.

mer. févr. 01, 2006 4:39 pm

En gros, un missile qui suit nos emissions radars ...
Donc ca marcherai uniquement en frontal (sauf pour un Su-35, AWACS ou je ne sais quoi).
Il me semble avoir lu quelque part que les KS-172 (missile hyper-longue portee anti-awacs, pour les Su-27SMK et Su-35BM) utilise le radar du AWACS enemi pour les detruires, donc alors AA passive (Fox 2 alors).

Message par **stormblast** » mer. févr. 01, 2006 5:00 pm

Donc ca marcherai uniquement en frontal

Hum oui heu.... Je vois pas bien ce que tu vx dire par là. Disons que notre RWR lui peut voir à 360°. Mais c'est sûr qu'il faut qu'il soit présent devant notre hud pr pouvoir le locker, ms c'est valable pr n'importe quel type de missile. A moins que je n'ai pas "copy" ce que tu voulais dire.

Ms ok pr le KS-172, ça existe bien donc.

mer. févr. 01, 2006 5:06 pm

Ce que Blackbird voulait dire, c'est que pour assurer un tel guidage, il faut que le missile recoive les emissions radars de l'avion cible, donc que tu ne peux tirer que sur un avion qui se dirige vers toi. C'est pour ca qu'a part pour detruire un AWACS, ca n'a pas grand interet

Message par **MajorBug** » mer. févr. 01, 2006 5:12 pm

Pour le KS-172 ou R-172 (selon quel site on lit

) ca reste un missile à guidage radar donc ce n'est pas du fox 2. Ca n'est pas guidé par un radar illuminateur donc c'est pas non plus du fox 1. Par élimination ça devrait être un fox 3, sauf qu'il n'émet pas

Donc il échappe un peu à la classification ...

Ce missile est donné pour une portée de 300 à 400km et servirait à abattre un awacs sans avoir à être inquiété par les escorteurs. Le seul souci c'est la taille du missile (c'est un SA-10 modifié quand même), il doit être assez gros pour être détecté par l'awacs et abattu par les escorteurs

Le programme date du début des années 1990 et avait été stoppé par manque de moyens mais apparement avec l'Inde et la Chine comme gros clients ça a été relancé récemment

Sinon y'a aussi les missiles "normaux" à guidage radar qu'on connait bien, qui peuvent se vérouiller sur un brouillage, et là c'est passif aussi puisqu'ils se servent uniquement des émissions ECM de leur propre cible pour se guider

Edit : pour correction c'est un SA-11 Gadfly (ou BUK) modifié, ça me paraissait un peu bourrin donc j'ai vérifié rapidement

Edit2 : autre correction c'est un fox 3 en fait, il embarque un radar pour le guidage terminal, donc le coté "passif" passe un peu à la trappe on dirait

http://en.wikipedia.org/wiki/Novator_KS-172_AAM-L
http://www.indiadefence.com/collab.htm

Message par **stormblast** » mer. févr. 01, 2006 6:43 pm

Ok k merci pr les infos.

Message par **БУГА** » jeu. févr. 02, 2006 8:39 am

stormblast a écrit :Heu... Ca existe ça? Je sais que ça existe pr les missions SEAD pr détruire les défense anti aériennes.
Mais existe-t-il le même genre de missiles qu'un kh25MPU contre un autre avion?

Oui ça existe, les Russes ont deux versions du R-27 avec un autodirecteur radar passif (R-27P et EP). Ils en ont produit une petite série en 91 pour leurs forces et le proposent à l'exportation depuis. A priori ils équipaient une unité de MiG-29 (R-27P) et de Su-27 (27EP), mais à moins qu'ils aient démonté les têtes, les missiles sont périmés aujourd'hui. C'est surtout destiné à la chasse aux AWACS, pas tellement contre les chasseurs.

Booga

Message par **flavien** » jeu. févr. 02, 2006 11:02 am

Salut,

sauf que le R27 a besoin de l'illumination radar du tireur, or là, il voudrait que ce soit un gidage sur les emissions du radar ennemi (un peut comme du HOJ contre des ECM ) et non sur celles du tireur.....

jeu. févr. 02, 2006 11:39 am

Fiou, 50 Kg de charge le missile anti-awacs. C'est sûr que quand ça pète il doit moins faire cui-cui l'E3.

Bon, reste encore le record "bingo gros porc" pour l'AIM-54 et ses 60 kg d'explosif.

Message par **MajorBug** » jeu. févr. 02, 2006 12:34 pm

sauf que le R27 a besoin de l'illumination radar du tireur, or là, il voudrait que ce soit un gidage sur les emissions du radar ennemi

Le R-27R et ER oui, mais pas le P et EP dont parle Booga

En même temps le volume produit devait pas être très significatif

Message par **flavien** » jeu. févr. 02, 2006 1:34 pm

Ah oui...autant pour moi...

"Vympel offers R-27EP anti-radar air-to-air missile "

http://forum.keypublishing.co.uk/archiv ... 24787.html

Toutes mes excsues Booga....

Message par **Mems** » jeu. mars 02, 2006 9:46 pm

on a un nouveau missile anti awacs sur le marché...

le KH31P ici

Message par **MajorBug** » ven. mars 03, 2006 1:51 am

Le Kh-31P on le connait bien mais c'est un missile air-sol, mate un peu le gabarit du machin

Le Kh-31A en est la version anti-navire, guidée par radar

Message par **Gabs** » ven. mars 03, 2006 6:19 am

Un peu comme notre bon vieux AS37, quoi..........

ven. mars 03, 2006 8:08 am

III/JG52-Mems a écrit :on a un nouveau missile anti awacs sur le marché...

le KH31P ici

Un p tit hors sujet :
Vous avez bien la meme pub en dessous des photos des missiles pour sauver les enfants ???

Message par **=T-Bolt=** » ven. mars 03, 2006 4:53 pm

Pour vouloir apporter une confirmation à ce que dit Mems..
Au bas de l'article..

There is possibly also an air-to-air "anti-AWACS" version of the missile with passive radar homing and a range of 200 km. The missiles can be launched at altitudes of 0.1~15km at speeds of 600~1,100km/h.

Ce doit être une option possible..

Message par **MajorBug** » ven. mars 03, 2006 6:07 pm

Ouais mais c'est vraiment un engin énorme, beaucoup plus gros qu'un phoenix par exemple, j'ai du mal à y croire

Message par **HubMan** » ven. mars 03, 2006 6:48 pm

Salut,

En tout cas vous avez vu les spécifications du KH31 ? D'abord moteur fusée jusqu'à Mach 1.8, puis ramjet jusqu'à Mach 4.5 ! Ca doit être amusant à intercepter ce truc

Hub.

PS : J'en ai tiré une douzaine max dans ma vie de simmeur à LOMAC (merci LOPE...) Désolé pour le léger hors topic, mais j'avais pas réalisé le potentiel de l'engin... Ptain, Mach 4.5... A coté le KH41 et son mach 2+ il fait pitié (sa charge militaire beaucoup moins vous me direz...)

ven. mars 03, 2006 6:59 pm

A propos du fait que le missile anti-awacs russe dont on a beaucoup parlé emporte un autodirecteur terminal, ça me paraît pour ma part assez logique

: les AWACS type E-2 ou E-3 utilisant des rotodomes qui tournent assez lentement, de l'ordre d'un tour pour huit secondes, cela signifie que le missile ne peut recevoir l'émission du radar de l'AWACS au maximum que par période de quatre secondes espacées par des "blancs" de quatre secondes (en supposant que le radar émette vraiment largement en azimuth). Et quatre secondes à être aveugle lorsqu'on vise un objet mobile, c'est énorme, donc l'autodirecteur terminal me paraît être tout à fait indispensable.

Message par **=T-Bolt=** » dim. mars 05, 2006 3:25 pm

L'E3 utilise un leurre dans ce cas là...
Y a un gros bouton poussoir rouge sur lequel il faut appuyer , ca ejecte le rotodome et comme ca le missile va dessus et HOP l'avion est sauvé...

Message par **Mems** » dim. mars 05, 2006 6:23 pm

et si je ne m'abuse c'est le boulot de Lynx