F18 Hornet 1/32

[Red Dog]

C'est juste au niveau des chevilles que ca passe plus ricardo ? :lol:

J'ai lu le commentaire de Pierre sur ARC et j'imagine effectivement ta fierté... bien méritée.

C'est ta tournée Ricardo

[Miles teg]

Juste pour ne pas m'endormir bête ce soir : (un peu moins...)

C'est quoi ARC? Un forum spécialisé?

Sinon il existe des bons forums pour le modélisme?

[Red Dog]

Sorry Miles
Aircraft Ressource Center

Black Dog a quelques bons forums maquettes en FR, mais je me souviens plus des liens

[Miles teg]

Black Dog a quelques bons forums maquettes en FR, mais je me souviens plus des liens

L'anglais utilisé sur le forum ARC est trés loin de me déranger.
Comment ai-je pu vivre sans...?

Merci

[Miles teg]

Je viens de voir la technique de photodécoupe de Pierre Greutert pour les pales de l'A380.

Ca me fait maintenant une deuxiéme bonne raison d'investir dans du matériel de circuits électroniques.

[ricardo]

Je viens de voir la technique de photodécoupe de Pierre Greutert pour les pales de l'A380.

Tu as trouvé ça ou????? ça m'intéresse pour le wartog

[Miles teg]

Comme le nez au milieu de la figure.

L'adresse est sur le profil ARC de Pierre :

http://imageevent.com/scalephantomphixer/modelling

Section 3 (A380)
4 (engines)

Je suis encore mort de rire en voyant sa technique.

Il faut encore trouver le bon produit pour le masque photoresistant. Sinon pour le reste j'ai déja un long vécu dans la gravure de CI.

Le truc dur étant d'essayer les bons temps de trempage au perchlorure et d'avoir la bonne épaisseur de cuivre.

Il fait même du moulage pour le fond de ses turbines.

Impressive artiste. :coolpics:

[Miles teg]

Euh, en regardant de pres ses blueprint genre autocad, il faut quand même un certaine maitrise pour aller "chercher" la forme des pales.
Je suspecte en plus qu'il l'a fait en fonction du nombre d'aubes et de la forme qui en apparait sur le moulage.

Ressourcefull artist. :coolpics:

EDIT :

Je n'avais pas non plus relevé son sens de l'humour. Faut voir le crayon qui donne l'échelle... :lol:

[ricardo]

il est long le chemin qui mène à la béatitude....
(c'etait un communiqué de ceux qui ont encore beaucoup à apprendre)

:P

[Miles teg]

C'est clair.

Et cette solution est relativement simple par rapport au détails obtenu.

J'aimerais bien m'y mettre et sortir un article dessus.

[Amigalopin]

Originally posted by ricardo@9 Sep 2004, 16:41

Je viens de voir la technique de photodécoupe de Pierre Greutert pour les pales de l'A380.

Tu as trouvé ça ou????? ça m'intéresse pour le wartog

C'est simple, c'est le procédé de création de circuit imprimé.

1- Préparer un typhon (pas l'avion.... le dessin à reproduire....)

2- Quand c'est ok (vérification avec impression sur papier), effectuer une impression sur feuille transparente (si possible, sur imprimante laser)

3- Mettre le typhon sur une vitre avec éclairage derrière, er mettre du feutre noir là où c'est transparent (même très légèrement)

4- Prendre une plaque de circuit imprimé pré-vernie (c'est une couche de vernis photosensible qui est appliquée sur le cuivre)
Ce genre de plaque possède un adhésif noir sur la face cuivrée (pas le côté époxy) afin de préserver sa face des rayons lumineux.

5- Positionner le typhon sur le cuivre, poser dessus une plaque de verre

6- insoler avec une lampe philips Flood (environs à 15cm au dessus de la plaque)
La durée.... je ne sais plus.... quelques minutes.... 2-3..... faut faire des essais en fonction de la lampe.
Cette étape brulera la couche de vernis exposée aux rayons de la lampe. (raison pour que le noir imprimé du typhon soir noir-opaque!!! sinon, il y aura des trouns dans le cuivre....)

7- Mettre la plaque (sans le typhon) dans du révélateur (astuce: mélanger de la soude pour déboucher les tuyauteries - sous forme de micro billes- avec de l'eau...) durant quelques secondes en passant une brossa à dents sur le cuivre afin d'éliminer les résidus de vernis broûlés.
Sur le cuivre, la partie à garder apparaîtra légèrement plus foncée.

8- Mettre la plaque dans un bain de perchlorure de fer (à acheter dans le magasin d'électronique en même temps que la plaque)
ATTENTION: les taches de perchlorure de fer ne partent PAS sur le tissus!!! => attention aux vêtement!!!
La solution de perchlorure de fer doit être chauffée (au début, je mettai de l'eau chaude dans le mélange, et ça prenais plus de temps....)
Rester près du bain, et avec une pince brucelle, tenir la plaque, et la remuer dans le bain.
Passer une autre brosse à dent sur le cuivre, afin de favoriser la réduction du cuivre.
Dès que le cuivre non nécessaire est partis, retirer la plaque du bain, et rincer abondamment à l'eau.
Pourquoi? Parcequ'il reste du perchlo, et il bouffera les bord du cuivre restant....

9- tramper le circuit imprimé dans de dissolvant, afin de décoller le cuivre de son support: la plaque époxy

10- savourez, dégraffez 2-3 boutons de la chemise, prenez des tofs, et postez afin de faire baver tout le monde.

Quand on a fait plusieurs fois la manip, ça coule de source.
Et c'est pas si compliqué, mais c'est assez salissant si on fait pas attention.

Tiens, je vais voir si mon matériel fonctionne toujours (le bain!!!)
C'est comme un mini aquarium de 4 cm de profondeur, avec résistance chauffante, et pompe à air afin d'oxygéner le perchlorure pour hatiser l'action de réduction du cuivre.

Si l'aventure tente certains, je peux donner plus d'info et/ou explications si nécessaire.

Lors de mes études, j'ai fait de cette manière des plaque double face, avec des composant de puissance, et des composants CMS (soudée en surface) : réchaufeur automatique de bougie pour moteur 4 temps (moteur modèlisme 4 temps OS 71FS ~10cc de cylindrée)
Ca fonctionnait au poil!!! Gain de stabilité du ralenti => sécurité accrue lors de la phase d'approche.....

[ricardo]

pas de secret, c'est la solution optimale des accros du détail.
Qestion : tu es sur qu'on ne dis pas plutot typon????
Autre chose, je suis curieux de savoir combien il faut compter pour le matos d'exposition, de bains et la matière première (plaques ect)

[Amigalopin]

Originally posted by ricardo@10 Sep 2004, 13:27
pas de secret, c'est la solution optimale des accros du détail.
Qestion : tu es sur qu'on ne dis pas plutot typon????
Autre chose, je suis curieux de savoir combien il faut compter pour le matos d'exposition, de bains et la matière première (plaques ect)

Typon... certainement....

Quand au prix, le plus onéreux est ' l'aquarium' !!!

Au début, j'avais un plat en plastique qui faisait bien l'affaire.

Donc, l'investissement de base est restraint.

Ce qui va être embêtant, c'est les tests.

Mais bon, c'est facile de tâtonner, j'ai réussi( dans le temps....) Alors si j'y suis arrivé.... :jumpy:

Je me lancerai bien dans la réalisation de telles pièces....

[Miles teg]

Mais quel épaisseur de cuivre tu prennais pour les plaques?

Parceque communément c'est du 35microns, c'est pas beaucoup.

La technique en photo montre qu'il fait lui même la couche sensible sur une plaque de cuivre simple. Et ca permet de jouer sur les épaisseurs avec le système double face.

Et au contraire je dirais que pour le matériel c'est l'insoleuse (voir en double face) qui couterait le plus cher. Element trés important pour la qualité de la gravure.

Pour le bain en éxagérant à peine il suffirait d'une bonne casserole d'un thermométre et d'une plaque de cuisson.

150 à 300 € pour le bac à graver
200 à 800 € pour l'insoleuse.
30 € les 5 litres de perchlo


Héhé !! C'est génial y a du boulot pour ce domaine !

[Amigalopin]

Il existe 2 types de plaque époxy pour faire ses circuits imprimés: avec et sans vernis photosensible.

Les plaques avec le vernis, se gardent moins longtemps car avec le temp, si c'est mal entreposé, les bords captent la limière.

Perso, je découpe la surface nécessaire à mon circuit (en veillant de bien laisser la protection de l'adhésif), plus une petite marge, ensuite, je remets le reste dans une boite à chaussure. => je me casse pas le derrière avec une bombe de vernis à appliquer.

Quand à l'épaisseur du cuivre, par expérience (à force d'essayer de faire passer plus de courant que les calculs théorique appris sur les bancs de l'école confirment, et de finir par les faire décoller de leur support....), ben je pense que c'est plus que suffisant pour un Airbus au 1/144ème

Par contre, je ne sais pas si il en existe des plus épaisse....

Là, faut vérifier, mais je doute que ça se trouve en éléctronique: dans ce cas, on utilise du fil de cuivre !!!! )

Il faut essayer.... je crois que c'est le seul moyen !!!

[Miles teg]

Mais tu as déja utilisé la technique pour faire de la simili photodécoupe?

Car là je ne parle pas de l'épaisseur des pistes pour l'intensité mais pour l'épaisseur mécanique à plier.

Le gars applique lui même la couche photosensible (passage au four) sur une feuille de cuivre simple.

[Amigalopin]

Originally posted by Miles teg+10 Sep 2004, 18:55--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Miles teg @ 10 Sep 2004, 18:55)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>
Mais tu as déja utilisé la technique pour faire de la simili photodécoupe?
[/b]

Pas pour faire de la photodécoupe... pour faire un circuit imprimé.... mais lors de mes début, ben disons que certaines pistes (fines 1mm voir 0,5mm) sétaient ...hum... décollées.....

Originally posted by Miles teg@10 Sep 2004, 18:55

Car là je ne parle pas de l'épaisseur des pistes pour l'intensité mais pour l'épaisseur mécanique à plier.

Je comprend pas bien, mais crois-moi, que la largeur de la base de ses pales est assez résistante pour le pliage et la pose dans la nacelle moteur.
Bien entendu, il faut être extrèmement adroit, et éviter le coca ou café avant manipulation de la photodécoupe (évitez aussi le coup du ballon qui éclate à côté de vous lors du pliage...... :jumpy: :jumpy: :jumpy: :jumpy: )

<!--QuoteBegin-Miles teg@10 Sep 2004, 18:55

Le gars applique lui même la couche photosensible (passage au four) sur une feuille de cuivre simple.[/quote]

Il a pris l'autre méthode.
Mais si tu regardes bien les photos, il mets la plaque (après gravure et nettoyage) dans de l'acétone pour décolle le film de cuivre de son support époxy.

[Seekles]

Cela vous dérangerait-il de parler la même langue que le commun des mortels ? :lol:
On passe dans l'industrie lourde là...

[Amigalopin]

Non, c'est pas l'industrie lourde:

- achat d'une lampe flood + prise + socket + fils
- récup de 2 récipient plastique (1 pour le perchlo, l'autre pour le révélateur
- récup vitre d'un cadre cassé
- détournement des gants de cuisine de bobonne...
- achat perchlorure de fer
- achat de révelateur ou d'un flacon de débouche chiotte (en granulés)

Ca prend pas de place, ça fait juste des taches si on fait pas attention!!!!

[Miles teg]

Cette fois je suis catégorique, il utilise des feuilles de bronze de 0,12mm d'épaisseur, il applique lui même une couche photosensible séchée au four.

Insolation double face pour pouvoir faire l'érosion. Si il n'y a pas de masque sur les deux face ca fait du vide et un trou dans le masque de face fait un gravure dans la masse.

Je sais qu'il y a une photo où on a l'impression qu'il y a une plaque d'époxy mais il doit juste montrer le début du travail du perchlo sur la feuille. Et le coup d'acétone c'est pour retirer la couche photosensible.

Pour le matériel comme je disais pour la gravure chimique le matériel fait trés bain marie.

Mais l'insolation, elle, doit être trés précise. D'où l'utilité d'investir dans une bonne insoleuse.
Pierre fait son insolation en deux coups (2'30 chaque face). Mais une insolation en une seule passe et avec mise sous vide serait le top.

Tout est expliqué sur ARC, Tools'n tips, Working With Photo Etched Parts, Making Photo Etch.

Je vais faire une traduction.

[Miles teg]

L'étape de photodécoupe peut commencer.
En premier lieu j'ai déssiné un positif des éléments que je désirai. N'importe quel logiciel de CAO 2-D peux faire l'affaire, le mien est Graphic Works de Micro Application.
J'ai conçu les piéces à 4 fois la taille désirée et laissé l'imprimante réduire en fonction.
C'est un procédé empirique : Mesurer sur la maquette, imprimer un brouillon en papier, vérifier, corriger, etc... A la fin, une image positive est imprimée.
http://s96920072.onlinehome.us/Fea1/601 ... ert/09.jpg

L'impression finale est faite sur un film transparent pour jets d'encres. J'ai imprimé une copie de la face avant et une de la face arriére. Un table lumineuse permet de détecter les points où il manque de l'encre : Ils doivent être noirci avec un feutre indélébile noir.
Finalement mon sandwich est assemblé et fixé avec du ruban adhesif : masque de face, feuille de bronze, feuille de dos.

Here comes an important step in the etching process: the brass sheet must be absolutely clean: no fingerprints, no grease, no lacquer, nothing but brass. I insist on this point: wear cotton gloves, and once the sheet is scrubbed, DON'T TOUCH IT ANYMORE with unprotected fingers. I use a polishing block from Mega Electronics (http://www.megauk.com), part no 900-009 (I have no personal interest in this company, they just have a good range of products). Dust off any particle, and once again: keep away your greasy paws! In this example, I use 005 brass from K&S (0.12mm), bought at Micro-Mark (http://www.micromark.com).


La couche photo résistante est la prochaine étape. Elle est fournit dans une boite de plastique noire avec un applicateur éponge. Le produit sent vraiment mauvais. Comme l'application à l'éponge ne fonctionne pas trés bien avec le bronze, je prefer ouvrire la boite et vider son contenu dans une sous tasse pour faire un bain. C'est la meilleur méthode pour produire un enrobage régulier.
Faites un bain rapide, laissez le surplus couler par un coin et placer la feuille mouillée sous une tasse pour la protéger de la poussiére et laisser la sécher 25 minutes dans un four préchauffé à 70°C.

Une fois que la feuille de bronze enduite a refroidi, insérez la entre les deux films positifs et fixez le tout avec du ruban adhésif, il ne pourra plus bouger pendant les manipulations.
L'exposition aux rayons UV est faite dans une insoleuse spéciale.
Vous pouvez le faire au soleil mais le résultat reste trés aléatoire.

Avec une insoleuse j'ai trouvé que 2'5 minutes pour chaque face était un temps d'exposition correct.
Comment cela marche? Les UV impressionnent les parties non protégées (par le masque positif) de la couche photosensible et un bain dans une solution de révélateur (20s) dissout les parties photosensibles exposées, révélant l'image positive des piéces à découper.

Découper l'excédant de bronze autour du cadre est trés bien fait avec des ciseaux. L'étape de découep peut maintenant commencer.
Mon réservoir de découpe a été acheté à Conrad. Tout autre équipement similaire peut faire l'affaire aussi longtemps qu'il respecte les spécifications suivantes :
Réservoir de 1L, un système de chauffage et un générateur de bulle d'air au fond.
Le produit chimique est du perchlorure de fer, 250 grammes pour 600mL d'eau. Le perchlorure de fer est un produit effrayant par le fait qu'il attaque tout.
C'est un puissant corrosif chimique, donc portez des gants et traité le produit avec respect. Préchauffez le produit à environ 45-50°C.

La feuille de bronze est attachée au reservoir par des portants et plongée dans le bain bouillonant de découpe. Aprés quelques secondes, retirez la plaque pour vérifier que tout va bien.
Vous pouvez déja voir le produit attaqué les parties exposées du bronze laissant les parties enduites intactes. Reposez la plaque dans le bain et commencez le compte à revours. Vérifiez continuellement. Le processus de découpe dépend de la chaleur, de l'épaisseur du bronze et de la saturation du bain de découpe.
Le bronze dissous viendra lentement saturé la solution de Perchlo, donc la découpe prendra plus longtemps.
A à peu prés 7 minutes (10 ou plus avec une solution usagée), vous pouvez voir que le bronze est progressivement dissous. Retirez le bronze quand toutes les piéces sont découpées et rincez abondamment à l'eau. Cela stoperra la corrosion.

La découpe est presque finit. il est temps de retire la couche photosensible qui protégé les piéces. L'acétone est parfait pour ce boulot. La piéce a maintenant un aspect terne donc un dernier bain dans un mélange de vinaigre et de sel finira de la transfomer en une beautée étincellante.


Et voilà! Vous devez vous demander comment est gravé le text sur la bordure? Souveznez vous que le luiquide de découpe entame le bronze sur les deux faces. Comme le texte est seulement imprimé sur le transparent de face (et pas sur le dos) la découpe ne se fera qu'à moitié, seul les zones transparentes des deux côtés seront totalement découpées.
C'est de cette façon que l'on dessine les lignes de découpe, les gravures, rivets...

[furycane-ffw03]

:(( ... vous pourriez faire un post à part les gars s'il vous plaît ...

Pour moi vous êtes hors sujet et vous polluez le post de Ricardo

Merci B)

[Amigalopin]

Originally posted by Miles teg@11 Sep 2004, 15:40
Cette fois je suis catégorique, il utilise des feuilles de bronze de 0,12mm d'épaisseur, il applique lui même une couche photosensible séchée au four.

Insolation double face pour pouvoir faire l'érosion. Si il n'y a pas de masque sur les deux face ca fait du vide et un trou dans le masque de face fait un gravure dans la masse.

Je sais qu'il y a une photo où on a l'impression qu'il y a une plaque d'époxy mais il doit juste montrer le début du travail du perchlo sur la feuille. Et le coup d'acétone c'est pour retirer la couche photosensible.

Pour le matériel comme je disais pour la gravure chimique le matériel fait trés bain marie.

Mais l'insolation, elle, doit être trés précise. D'où l'utilité d'investir dans une bonne insoleuse.
Pierre fait son insolation en deux coups (2'30 chaque face). Mais une insolation en une seule passe et avec mise sous vide serait le top.

Tout est expliqué sur ARC, Tools'n tips, Working With Photo Etched Parts, Making Photo Etch.

Je vais faire une traduction.

Merci Miles

Ben c'est une nouvelle technique que je vais lire, et certainement tester cet hiver

Par contre, faudra trouver les plaques de bronze.


Point de vue insoleuse, il y en a qui on un film plastique transparent relié à une pompe à vide, permettant de bien coller le film transparent au bronze.

[Amigalopin]

Originally posted by furycane-ffw03@13 Sep 2004, 10:04
:(( ... vous pourriez faire un post à part les gars s'il vous plaît ...

Pour moi vous êtes hors sujet et vous polluez le post de Ricardo

Merci B)

Pas de pollution du post de Ricardo, car si tu lis son post de la page précédente (premier post), il demande comment faire de la photodécoupe.

Par contre, mettre la traduction de la technique en post-it serait super.

SVP, messieurs les modo, un post-it de cette partie. Et éventuellement, effacer ces post de celui de Ricardo

[Miles teg]

Je crois qu'il ne serait d'accord pour faire un post it que si l'un d'entre nous fait lui même la manip de la photodécoupe et sorte une explication autre que la traduction de qqun d'autre.