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Salut tout le monde.

Je suis allé voir un peu de coté de acig.org dans la section articles (Source d'informations) et voilà ce que j'ai trouvé.

La bataille d'el-Mansourah de point de vue des pilotes arabes.

Medhat Arafa - Marshal EAF"
"...The battle had already started when we arrived two minutes later. It was a frightening sight because I had never seen so many aeroplanes in one area. We were not only dogfighting, but also warning other pilots that they had an enemy on their tail, we saved many pilot’s lives that way. I landed when my fuel ran low, but was able to take off again and join the chase with other MiGs when the Israelis retreated eastwards..."

Ahmed Yousef el-Wekeel, Vice-Marshal EAF:
"...I flew the MiG-21 in air defense during the October War, stationed at el-Mansourah air base. We were informed (on October 5) that the war would start tomorrow. On the 14th of October there was a violent attack on el-Mansourah air base and we received orders to scramble. There were eight of us. While climbing we saw Israeli Phantoms approaching to make their bombing run. So we immediately increased speed, dropped our auxiliary fuel tanks, and jumped them. I got one in my sights but then remembered the golden rule – secure your tail before attacking the enemy.
When I looked in my mirror I saw a Phantom lining up on me. I made a sudden tight right hand turn which put me on his tail, then shot him down with cannon fire. There were no parachutes. The Phantom could be easily outmanoeuvred by a ’21. Later, when the EAF got some (Phantoms) around 1980 I learned how heavy it was. After I joined the battle I stayed in the air for 30 minutes; my fuel was at zero when I touched down..."

Ahmed Naser-  Marshal of the EAF.
This air battle lasted minutes, which is the longest known between jet fighters. Our MiGs had to land, refuel, rearm and take-off again in seven minutes. The take-off itself used to take three minutes, but out pilots cut it down to one and a half minutes, which I think is unique and shows just how well trained they were. During the battle our MiGs were outnumbered two to one, yet they scored well. There was also chivalry during the fighting. One pilot named Lieutenant Mohamed Adoub shot down a Phantom, but his MiG was so close to the exploding enemy that it was damaged.
Both the Israeli and Mohamed ejected close to each other. The farmers on the ground almost killed the Israeli pilot, but Mohamed saved him – the Israeli went to hospital and survived. In fact the Phantom pilot had a visitor the next day, it was Mohamed Adoub.
Ovo je stvarno bio lep gest!!!

Qadri el-Hamid -  retired BrigadeGeneral EAF .
On October 14th I engaged in an air combat. We were returning from a combat air patrol and I was short of fuel. A wave of F-4s was coming to strike our base. They used to come (in previous such Israeli raids) and the first two would pull up and drop cluster bombs on us to keep the ack-ack gunners down. When these F-4 were “clean” we got into a fierce combat right over the base (el-Mansourah). It was a hell of a fight. Wherever I turned I saw a Phantom behind a MiG and a MiG behind a Phantom. I pulled behind a Phantom and attack with my gun – but at that moment my engine stalled. I tried to restart it but couldn’t because I was out of fuel.
These Israeli pilots were really good – it was not the standard of performance we saw at the start of the war. These pilots were much better, either they were foreigners or were more experienced higher-ranking pilots. They had lost the new, inexperienced ones against our forest of missiles along the Suez Canal. But my cannon shells had hit the Phantom and it exploded like the sun right over the airfield, near the maintenance shops. I had engaged in this combat for three or four minutes, which is a long time. To be honest I didn’t watch because, once I fired and hit, the Phantom exploded and I had my own problems. I wanted to make a forced landing to save the plane but that was crazy. If I had tried it I would have been killed because other Phantoms had hit the runway which was now full of holes. At 50m altitude I ejected. I got a compression fracture and was in hospital for four or five days, then I went back to the squadron, but I couldn’t fly for the rest of the war.

Sur le site il y'a des cartes avec des explications détaillés alors ça vaut le coup de jeter un coup d'oeil non ?

C'est tres mauvais de chercher des poux a l'IAF c'est une , voir la meilleure armée de l'air au monde , les seuls a avoir cloué trois armées de l'air en une fois avec presque pas de pertes ....

Originally posted by AM39EXOCET@15 May 2004, 14:18
C'est tres mauvais de chercher des poux a l'IAF c'est une , voir la meilleure armée de l'air au monde , les seuls a avoir cloué trois armées de l'air en une fois avec presque pas de pertes ....

Hein qu'est ce que tu racontes là ????

Qui cherche des poux ?

Tu ne trouves pas qu'il est bien d'avoir des differents points de vue dans une geurre toi ou alors tu prefères la version officiels selon laquelle les pilotes arabes sont des nuls parmis des nuls et ceux d'IAF les meilleurs parmis les meilleurs.

Je te rappelle que l'histoire n'est jamais noire ou blanche mais plutôt grise.

Donc d'après toi sous pretexte que la Luftwaffe a perdu WW2 elle n'avait pas des bons pilotes ?

Originally posted by AM39EXOCET@15 May 2004, 14:18
C'est tres mauvais de chercher des poux a l'IAF c'est une , voir la meilleure armée de l'air au monde , les seuls a avoir cloué trois armées de l'air en une fois avec presque pas de pertes ....

huhu....

que voilà un beau dérapage annoncé

Elcap

Regardez, y'a Merlin qui arrive :modoc: :modoc: ,

la réalité est que les israeliens ont essuyé de lourdes pertes en 1973 et que les armées arabes ont su parfaitement tirer parti de leurs défenses anti-aériennes. En revanche, cette soi-disant bataille ne semble jamais avoir eu lieu.

Sur acig tu peux aussi comparer les scores israeliens et égyptiens pour cette guerre et rechercher la date du 14 octobre......................

à tout hasard je signale que les communiqués de victoire pour cette bataille digne de la bataille d'Angleterre se sont mélés le même jour à des communiqués de victoires dans une bataille de chars dans le Sinai. Au final, il s'est avéré que les Egyptiens y ont perdu des centaines de chars et les israeliens un nombre ridiculement faible.

vu la faiblesse des pertes supposées côté israélien je vois vraiment pas pourquoi ils n'auraient pas reconnu cet épisode s'il était vrai vu le carnage qu'ils ont subi en pilotes et en avions dans les premiers jours de la guerre.


Mieux vaut se rappeler du 14 octobre comme le jour de la plus grande bataille de chars depuis Koursk, gagné par les israeliens. Ce fut le tournant de la guerre dans le Sinai.

Non aucun derrapage , je dis juste que les israeliens on joue dans la preventive lors de Yom Kippour et qu'ensuite ils ont fait des trous dedans , ceci dit je te l'accorde l'expression chercher des poux n'etait pas la plus approprié :P

Tu ne trouves pas qu'il est bien d'avoir des differents points de vue dans une geurre toi ou alors tu prefères la version officiels selon laquelle les pilotes arabes sont des nuls parmis des nuls et ceux d'IAF les meilleurs parmis les meilleurs.

Je ne jamais dis cela , par contre faut être clair le Mig 21 etait superieur au Mirage III dans bien de domaines et que malgre cela les Israeliens ont fait des beaux scores .

Ceci dit quant aux officiels je suis pret a entendre ta version a toit celle des pilotes arabes , au fait c'est pas des officiels eux ???

En outre tout depend dans quel livre tu as trouvé l'info ,si c'est français les arabes ont été tres bons , si americain , les forces arabes ont ete incapables de reagir face aux pilotes israeliens , maintenant combien d'avions ont été descendus de chaque côté.

En respectant ton opinion , je pense que les arabes ont mal calculé leur coup puisque la plupart de leurs bases aeriennes ont été bombardées et que les avions en l'air , ont pour la plupart été descendus , voir endommagés. Militairement parlant ils ont pas été bons c'est tout . Ceci est mon point de vue ...

Bein justement. Je suis allé sur le site de l'IAF et j'ai regardé les info de la guerre de 1973 puis j'ai essayé de comparer ces infos avec les infos que j'ai trouvé sur le site cité plus haut pour avoir une vue globale.

Quand à moi je ne suis ni pro-arabe ni pro-israelien j'essaye juste de voir la situation globale telle quelle, voilà c'est tout.

Puis aussi j'ai voulu posté ici pour partager les infos et avoir vos avis aussi peu biaisé que possibles.

En Egypte l'Armée de l'Air fête la "victoire" d'octobre...
Comme quoi on fait dire ce que l'on veut à l'histoire.

J'ai parle d'un point de vue purement militaire , celan 'a rien a voir avec une quelconque conviction politique , c'est tout , il faut se degager de cela si ont veut pouvoir discuter convenablement c'est tout.

A mon sens , je le dis et je le repete les israeliens ont été les meilleurs d'un point de vue militaire , maintenant , je respecte l'opinion de chacun par rapport au conflit mais le coté politique reste et restera dans un cadre strictement privé .