Collision en vol Blackhawk et airliner a Washington
Publié : jeu. janv. 30, 2025 4:22 am
par MS Galileo
Comme celà vient de se produire peu d'informations mais l'appareil un CRJ-700 est tombé dans le Potomac.
L'appareil appartenait a American Airline (vol JIA5342).
Certaines sources parlent de 64 passagers et 4 membres de l'équipage décédés en plus de ceux a bord du Blackhawk.
L'hélicoptère était un vol PAT (Priority Air Transport) de l'armée, on se sait pas s'il y avait des passagers VIP genre le SecDef, militaires de très haut rang, ....a bord.
Vu comme ça on dirait que l'hélicoptère va droit sur le liner.
Edit:
67 décédés : 60 passagers, 4 membre équipage et les 3 aviateurs a bord du Blackhawk.
Cet appareil avait déjà été accidenté lors une collision avec un chevreuil en 2017 lors d'un décollage en 2017.
Donc 10 sec avant la collision, PAT25 (le Blackhawk) annonce avoir visuel sur le CRJ. Du coup, wtf?
p'têt il voit/surveille autre chose, pensant que c'est le CRJ... (Il me semble que ça s'est déjà vu).
Re: Collision en vol Blackhawk et airliner a Washington
Publié : jeu. janv. 30, 2025 10:35 am
par gil
L'hélico a t'il visuel sur le bon avion?
Etant devant le CRJ, il avait certainement vu sur le phare pleine puissance, difficile de nuit d'évaluer correctement la distance.
Autre chose à déterminer: l'hélico était-il sous JVN? ça peut jouer aussi.
Quant au TCAS, les 2 appareils en sont normalement équipés mais il est désactivé en approche en-dessous d'une certaine altitude.
Re: Collision en vol Blackhawk et airliner a Washington
Publié : jeu. janv. 30, 2025 11:06 am
par ago266 (Barnstormer)
Sur la vidéo il semble effectivement y avoir un deuxième avion légèrement plus haut , en transit ou en phase de déco.
Re: Collision en vol Blackhawk et airliner a Washington
Publié : jeu. janv. 30, 2025 11:37 am
par gil
J'ajouterais une autre difficulté.
Quand vous êtes sur une trajectoire de collision, les 2 appareils sont sur un "relèvement constant".
ça veut dire que par rapport à vous, l'autre appareil n'a pas (ou très très peu) de déplacement relatif. Il est donc immobile sur votre pare-brise.
Or quand vous cherchez un trafic conflictuel, vous allez poser votre regard dans une certaine direction et attendre de voir un objet bouger. En l'occurrence ici de nuit, une lumière.
Or celle-ci ne bouge pratiquement pas et il est alors très facile de la confondre avec une lumière au sol, d'autant dans une grande ville où la position lumineuse est importante.
Sans compter qu'évaluer une distance d'un avion en voyant son phare est quasi impossible.
Même moi, depuis ma tour de contrôle, j'en suis incapable. je me sers de la position de l'avion par rapport à des objets au sol pour le faire.
Exemple: l'avion a passé le Château d'Eau donc il est environ X Nm.
Mais je peux le faire parce que ma position est fixe et non mobile comme un avion et parce que je connais mes repères autour du terrain. Et malgré cela, ça reste approximatif. Le radar. est une bonne aide mais une aide qui a généralement 5 à 10 secondes de retard, il faut le savoir.
Re: Collision en vol Blackhawk et airliner a Washington
Sur la vidéo il semble effectivement y avoir un deuxième avion légèrement plus haut , en transit ou en phase de déco.
Je pense qu'il s'agit de cet appareil :
Tower: "American 1631 winds are (unclear) no delay, traffic on 3 mile final for Runway 33 cleared for immediate takeoff"
Ost
Re: Collision en vol Blackhawk et airliner a Washington
Publié : jeu. janv. 30, 2025 12:20 pm
par larsenjp
En attendant le POTUS, qui est comme chacun sait omniscient (en plus d être omnipotent), a déclaré sur ses réseaux sociaux que l’accident aurait pu être évité et il se demande pourquoi la tour a demandé à l’hélico s’il voyait l’autre trafic plutôt que de lui donner un autre cap.
On peut donc en déduire que Trump ne devrait pas tarder à virer tous les gars du NTSB vu qu’il peut faire le job à lui tout seul.
Quant aux mecs de la tour, c’est mal barré pour eux…
Re: Collision en vol Blackhawk et airliner a Washington
Publié : jeu. janv. 30, 2025 12:50 pm
par DamcopterDCS
Pour avoir la full SA il nous faudrait les conversations ATC dès le 1er contact avec l'helico et le CRJ.
Ce type de trajectoire en CTR pour croiser les axes de pistes est tout à fait commun dans le monde mais nécessite une rigueur de la part de tous les acteurs concernant le respect de la phraseologie et des trajectoires.
Par exemple, dans ce cas l'helico devrait s'attendre une clearance ATC du type: "BEHIND xxx, clear to cross runway 33 extended centerline BEHIND".
Il m'arrive régulièrement de devoir croiser les 2 axes de pistes d'Heathrow de jour, comme de nuit, en Chinook, il n'y a jamais aucun doute pour personne. C'est tendu, certes, mais ça se fait bien.
Dans le cas de ce crash malheureux j'ai comme l'impression que les levers de doute se font tardivement concernant la tour après avoir accordé la séparation visuelle. Il y a un flottement qui ne devrait pas exister d'où l'intérêt d'avoir les messages précédents pour se rendre compte de la SA des 3 acteurs en question.
Et sinon concernant l'helico, au delà de ce que l'on découvrira avec le NTSB, je confirme que c'est potentiellement très difficile d'acquerir visuel sur l'avion surtout de nuit, dans un environnement autant pollué par l'éclairage de la ville et on peut vite "acheter" des feux strobes comme le fameux avion dont on nous parle alors qu'il s'agit d'un autre. Et bien entendu si on est sous JVN, d'autres phénomènes entre en jeu.
Impatient de lire le rapport car il s'agit d'un événement qui éclairera la communauté aéronautique, c'est certain
Re: Collision en vol Blackhawk et airliner a Washington
En attendant le POTUS, qui est comme chacun sait omniscient (en plus d être omnipotent), a déclaré sur ses réseaux sociaux que l’accident aurait pu être évité et il se demande pourquoi la tour a demandé à l’hélico s’il voyait l’autre trafic plutôt que de lui donner un autre cap.
On peut donc en déduire que Trump ne devrait pas tarder à virer tous les gars du NTSB vu qu’il peut faire le job à lui tout seul.
Quant aux mecs de la tour, c’est mal barré pour eux…
Ne parles pas trop vite... Reagan avait bien viré tous les controleurs !
Re: Collision en vol Blackhawk et airliner a Washington
En attendant le POTUS, qui est comme chacun sait omniscient (en plus d être omnipotent), a déclaré sur ses réseaux sociaux que l’accident aurait pu être évité et il se demande pourquoi la tour a demandé à l’hélico s’il voyait l’autre trafic plutôt que de lui donner un autre cap.
On peut donc en déduire que Trump ne devrait pas tarder à virer tous les gars du NTSB vu qu’il peut faire le job à lui tout seul.
Quant aux mecs de la tour, c’est mal barré pour eux…
La citation de Trump a été donnée à un ordinateur et voici ce que même une machine en silicone en dit:
Re: Collision en vol Blackhawk et airliner a Washington
Publié : jeu. janv. 30, 2025 6:54 pm
par ironclaude
Oui, et il serait temps que quelqu'un explique au Donald que, maintenant, il n'est plus un candidat en campagne qui peut se permettre de raconter n'importe quoi, mais qu'en tant que Président, il est en charge de tout ce qui peut arriver dans son pays et que tout le monde attend qu'il réagisse sérieusement et efficacement, ou que si vous préférez, les yaka et les foquon ne suffisent plus !
Ou comme avait dit un humoriste d'antan : si un avion s'écrase, c'est sur ses chaussures
Re: Collision en vol Blackhawk et airliner a Washington
Publié : jeu. janv. 30, 2025 7:02 pm
par Fuchs
C'est quoi le sujet? Trump ou le crash??
j'ai perdu le fil...
Re: Collision en vol Blackhawk et airliner a Washington
C'est quoi le sujet? Trump ou le crash??
j'ai perdu le fil...
Je comprends ton irritation. Mais en l'espèce ce ne sont pas juste des éructations d'un politicien ayant plus leur place sur Voici parce que l'individu en question est capable de faire virer les responsable de la tour, voire d'interférer dans l'enquête. Je m'arrête là mais je crois qu'on va entendre parler d'interférences politiques dans le futur sur ce dossier.
Re: Collision en vol Blackhawk et airliner a Washington
En attendant le POTUS, qui est comme chacun sait omniscient (en plus d être omnipotent), a déclaré sur ses réseaux sociaux que l’accident aurait pu être évité et il se demande pourquoi la tour a demandé à l’hélico s’il voyait l’autre trafic plutôt que de lui donner un autre cap.
On peut donc en déduire que Trump ne devrait pas tarder à virer tous les gars du NTSB vu qu’il peut faire le job à lui tout seul.
Quant aux mecs de la tour, c’est mal barré pour eux…
C'est lui qui avait recommandé d'utiliser les Canadairs pour éteindre l'incendie de Notre Dame ?
Re: Collision en vol Blackhawk et airliner a Washington
Publié : jeu. janv. 30, 2025 7:47 pm
par Dédale
Oui.
Re: Collision en vol Blackhawk et airliner a Washington
Publié : jeu. janv. 30, 2025 7:54 pm
par Ost
Allez stop sur POTUS, revenez au VRAI sujet !
Re: Collision en vol Blackhawk et airliner a Washington
Publié : jeu. janv. 30, 2025 8:45 pm
par Dédale
Je lis que c'est la première collision en l'air aux USA depuis 16 ans ?
Re: Collision en vol Blackhawk et airliner a Washington
Publié : jeu. janv. 30, 2025 8:47 pm
par Milos
Il n'y en a quand même pas tous les quatre matins, si ?
Re: Collision en vol Blackhawk et airliner a Washington
Publié : jeu. janv. 30, 2025 9:10 pm
par gil
J'ai fait une vidéo pour en parler.
Re: Collision en vol Blackhawk et airliner a Washington
Staffing at the air traffic control tower at Ronald Reagan National Airport was “not normal for the time of day and volume of traffic,” according to an internal preliminary Federal Aviation Administration safety report about the collision that was reviewed by The New York Times.
The controller who was handling helicopters in the airport’s vicinity Wednesday night was also instructing planes that were landing and departing from its runways. Those jobs typically are assigned to two controllers, rather than one.
Ça va être très difficile d'éviter le hors charte à moins d'être incomplets, je devine.
Re: Collision en vol Blackhawk et airliner a Washington
Publié : jeu. janv. 30, 2025 9:43 pm
par ironclaude
Voilà, supprimé, merci de n'avoir pas tenu compte de la modération !
Re: Collision en vol Blackhawk et airliner a Washington
C'est lui qui avait recommandé d'utiliser les Canadairs pour éteindre l'incendie de Notre Dame ?
il avait utilisé le terme "Water Tanker" ce qui inclus éventuellement les HBE, et là, brusquement, la proposition devient un peu moins ridicule même si pas opérationnellement réaliste. Là, on est dans une vraie erreur de traduction.
