Recherche photo de l'opercule canon du Rafale après tir
Publié : mar. nov. 05, 2024 6:44 am
par TOPOLO
Bonjour à tous, je recherche une / des photos de l'opercule canon du Rafale après qu'un tir ait été effectué
Je n'ai pas trouvé ça avec les moteurs de recherches usuels.
Re: Recherche photo de l'opercule canon du Rafale après tir
Publié : mar. nov. 05, 2024 7:01 am
par JulietBravo
L’opercule est éjecté, et c’est comme quand il n’est pas monté, non ?
Ou alors j’aurais mal compris la question ?
Re: Recherche photo de l'opercule canon du Rafale après tir
Publié : mar. nov. 05, 2024 7:35 am
par TOPOLO
Ma compréhension est que l'opercule n'est pas "éjecté", mais seulement percé (ou peut être "éclaté") par le premier obus, mais j'ai peut être tort.
Et la vidéo que tu partages me laisse à penser que pour les campagnes de tir, dans le but de ne pas consommer d'opercules, on les démonte simplement.
Re: Recherche photo de l'opercule canon du Rafale après tir
Ma compréhension est que l'opercule n'est pas "éjecté", mais seulement percé (ou peut être "éclaté") par le premier obus, mais j'ai peut être tort.
Et la vidéo que tu partages me laisse à penser que pour les campagnes de tir, dans le but de ne pas consommer d'opercules, on les démonte simplement.
Tu as des photos et des explications à ce lien (je ne peux pas coller les photos ici)
Ma compréhension est que l'opercule n'est pas "éjecté", mais seulement percé (ou peut être "éclaté") par le premier obus, mais j'ai peut être tort.
Et la vidéo que tu partages me laisse à penser que pour les campagnes de tir, dans le but de ne pas consommer d'opercules, on les démonte simplement.
Tu as des photos et des explications à ce lien (je ne peux pas coller les photos ici)
L'opercule est dit "frangible" ce qui signifie "cassable" en effet ( J'aurais appris un mot aujourd'hui !), il doit donc être détruit.
Merci, mais justement, même sur ce lien, aucune image de l'opercule "cassé" (juste des images sans opercules, ou opercule démonté pour les exercices de tir)
Re: Recherche photo de l'opercule canon du Rafale après tir
Merci, mais justement, même sur ce lien, aucune image de l'opercule "cassé" (juste des images sans opercules, ou opercule démonté pour les exercices de tir)
Je suppose que l'opercule vole en éclats et disparait totalement pour éviter tout risque de gêne des obus ? Si tel est le cas, il faudrait une chance assez élevée pour capturer cet instant en photo !
Re: Recherche photo de l'opercule canon du Rafale après tir
Par contre, je n'imagine même pas le prix de cet opercule par rapport à une bande de tape.
Le Rafale volant un brin plus vite que le Hurricane, je suppose que ça se justifie
Et puis il semble que cet opercule ne soir porté que par les avions hors missions de tirs et/ou de guerre. Du coup, il ne doit pas y avoir un turnover énorme de cette pièce.
Re: Recherche photo de l'opercule canon du Rafale après tir
Sérieux ? une gène pour un obus de 30mm ?
Si l'opercule gène, ça doit pas faire beaucoup de dégâts à la cible....
Je sais pas, je suis ni ingénieur ni armurier. J'imagine qu'un opercule capable de supporter des vitesses supersoniques doit être assez épais et il me semble qu'un obus est explosif, donc ça m'intéresse de savoir ce qu'il se passe en sortie et s'il y a un pourcentage de déviation même infime.
Re: Recherche photo de l'opercule canon du Rafale après tir
Sérieux ? une gène pour un obus de 30mm ?
Si l'opercule gène, ça doit pas faire beaucoup de dégâts à la cible....
Je sais pas, je suis ni ingénieur ni armurier. J'imagine qu'un opercule capable de supporter des vitesses supersoniques doit être assez épais et il me semble qu'un obus est explosif, donc ça m'intéresse de savoir ce qu'il se passe en sortie et s'il y a un pourcentage de déviation même infime.
L'obus est explosif mais il faut un certain temps avant que le système soit armé (un certain nombre de rotation de l'obus).
Mais je serai assez surpris qu'il reste quoi que ce soit en place après un tir à travers l'opercule !
Re: Recherche photo de l'opercule canon du Rafale après tir
Ma compréhension est que l'opercule n'est pas "éjecté", mais seulement percé (ou peut être "éclaté") par le premier obus, mais j'ai peut être tort.
Et la vidéo que tu partages me laisse à penser que pour les campagnes de tir, dans le but de ne pas consommer d'opercules, on les démonte simplement.
L' opercule est un morceau de plastique avec un petit cône: il est maintenu à poste pour toute mission où le canon n'est pas utilisé dans le but de protéger l'intérieur du tube canon contre l'oxydation.
Pour tout vol qui exige l'emploi du canon (campagne de tir,...) l'opercule est préalablement retiré.
De toute façon à l'issue du tire le tube canon est nettoyé et lubrifié ( XC 50).
Si l'avion es affecté à une mission de permanence avec décollage en urgence pour aller à la rencontre d'un aéronef suspect, l' opercule est laissé en place ( il n'est pas sûr que le canon soit utilisé).
L'opercule est considéré comme du consommable, mais comme tout matériel aéro son prix est considérable...alors autant l'économiser .
Re: Recherche photo de l'opercule canon du Rafale après tir
Je sais pas, je suis ni ingénieur ni armurier. J'imagine qu'un opercule capable de supporter des vitesses supersoniques doit être assez épais et il me semble qu'un obus est explosif, donc ça m'intéresse de savoir ce qu'il se passe en sortie et s'il y a un pourcentage de déviation même infime.
La physique veut que ce soit la pression accumulée entre l'obus et l'opercule qui fasse sauter ce bouchon plutôt que l'obus lui-même. Mais dans tous les cas c'est l'obus qui gagne et il ne risque pas de bouger d'un iota (inertie et stabilisation gyroscopique, le tout immédiatement en sortie de tube).
Et comme le dit Jojo, il y a un temps de retard avant l'armement de la fusée (sécurité d'éloignement) obtenu par divers moyens selon le type d'obus (par exemple une décélération).
Re: Recherche photo de l'opercule canon du Rafale après tir
Publié : mar. nov. 05, 2024 2:43 pm
par rescator
Sur cette photo en Jordanie, j'imagine au roulage avant de décoller, l'opercule est absent.
S'agissant de consommable, je me souviens avoir lu quelque part que les Equatoriens n'utilisaient jamais le parachute-frein de leurs Mirage F1, car la chute du capot, éjecté lors du déploiement, sur la piste l'abîmait trop et le changer coûtait 2 000 $ pièce, à l'époque. Et c'est vrai que sur certaines photos de F1 français, le capot est parfois bien cabossé. Reliquat d'une ouverture du parachute-frein, justement ?
Re: Recherche photo de l'opercule canon du Rafale après tir
Sérieux ? une gène pour un obus de 30mm ?
Si l'opercule gène, ça doit pas faire beaucoup de dégâts à la cible....
Je sais pas, je suis ni ingénieur ni armurier. J'imagine qu'un opercule capable de supporter des vitesses supersoniques doit être assez épais et il me semble qu'un obus est explosif, donc ça m'intéresse de savoir ce qu'il se passe en sortie et s'il y a un pourcentage de déviation même infime.
L'obus est explosif mais il faut un certain temps avant que le système soit armé (un certain nombre de rotation de l'obus).
Seuls les obus peint en bleu ne sont pas explosifs.
Le temps d'armement de l'obus est très rapide.
Dès la séparation de l'obus de sa douille, l'obus parcourt la longueur du tube canon, durant ce trajet, il tourne sur lui même et cette auto rotation est générée par le revêtement en spirale qui recouvre la surface intérieure du tube canon et une bague généralement en cuivre (qui se trouve à la base de l'obus) d'un diamètre égal à la profondeur de la rainure du creux de la spirale.
A l'intérieur de l'obus se trouve un percuteur qui est retenu par de simples tiges fixées et des billes ( billes libres latéralement) situées entre le percuteur et l'explosif.
Avec ce dispositif, l'obus ne peut exploser lors de sa manipulation.
Armement de l'obus:
l'auto rotation de l'obus qui commence des la séparation avec la douille et le début du trajet dans le tube canon génère une importante force centrifuge qui écarte les billes "libres" vers l'extérieur jusqu'à la paroi interne de l'obus en comprimant des ressorts et cela durant tout la trajectoire de l'obus hors canon.
Cet effet fait en sorte que seules les tiges retiennent le percuteur (et son ressort prévu de le pousser vers l'explosif): à partir de ce moment nous considérons que l'obus est ARME.
Impact sur cible:
Lorsque la trajectoire de l'obus est arrêtée et avant que les billes reviennent à leur position initiale (faute de force centrifuge) l’inertie écrase les tiges et le percuteur frappe l'explosif.
Autodestruction:
Dans le cas ou l'obus manque la cible aérienne qu'il devait détruire, l'obus perdra à l'approche de sa portée théorique sa vitesse d'auto rotation et la force centrifuge ne sera plus assez forte pour retenir les billes et la détente des ressorts, ces derniers repousseront les billes vers le centre de l'obus qui à leur tour effaceront les tiges qui libéreront le percuteur qui permettra l'autodestruction de l'obus.
Mais je serai assez surpris qu'il reste quoi que ce soit en place après un tir à travers l'opercule !
La compression progressive de l'air à l'intérieur du tube canon qui débute dès la séparation de l'obus de sa douille est suffisante pour éjecter l'opercule.
Re: Recherche photo de l'opercule canon du Rafale après tir
Je sais pas, je suis ni ingénieur ni armurier. J'imagine qu'un opercule capable de supporter des vitesses supersoniques doit être assez épais et il me semble qu'un obus est explosif, donc ça m'intéresse de savoir ce qu'il se passe en sortie et s'il y a un pourcentage de déviation même infime.
La physique veut que ce soit la pression accumulée entre l'obus et l'opercule qui fasse sauter ce bouchon plutôt que l'obus lui-même. Mais dans tous les cas c'est l'obus qui gagne et il ne risque pas de bouger d'un iota (inertie et stabilisation gyroscopique, le tout immédiatement en sortie de tube).
Et comme le dit Jojo, il y a un temps de retard avant l'armement de la fusée (sécurité d'éloignement) obtenu par divers moyens selon le type d'obus (par exemple une décélération).
Je pense que j'ai effectivement ma réponse: l'opercule n'est pas "percé" par le premier obus, mais "éjecté" par les gaz du tir de celui-ci...
donc l'aspect après un tir est le même que l'aspect opercule "démonté"
Re: Recherche photo de l'opercule canon du Rafale après tir
Publié : mar. nov. 05, 2024 4:21 pm
par ironclaude
Dans mes souvenirs (lointains maintenant) il me semble que le premier obus de la bande était inerte (ou que ça avait été essayé ?) et que l'opercule était fait dans un matériau absorbant radar (ou que ça avait été essayé ? )
Re: Recherche photo de l'opercule canon du Rafale après tir
Dans mes souvenirs (lointains maintenant) il me semble que le premier obus de la bande était inerte (ou que ça avait été essayé ?) et que l'opercule était fait dans un matériau absorbant radar (ou que ça avait été essayé ? )
Les obus inertes ne sont utilisés que pour des tirs d'exercice.
En règle générale la bande de combat comportent des obus explosifs, séparés régulièrement d'un obus traceur incendiaire qui permet au pilote de voir la trajectoire de ses obus.
La compression de l'air au moment du tir suffit à éjecter l'opercule qui est en plastique,
il n'était pas, à ma connaissance, composé d'un matériau absorbant radar.
Re: Recherche photo de l'opercule canon du Rafale après tir
[...]
S'agissant de consommable, je me souviens avoir lu quelque part que les Equatoriens n'utilisaient jamais le parachute-frein de leurs Mirage F1, car la chute du capot, éjecté lors du déploiement, sur la piste l'abîmait trop et le changer coûtait 2 000 $ pièce, à l'époque. Et c'est vrai que sur certaines photos de F1 français, le capot est parfois bien cabossé. Reliquat d'une ouverture du parachute-frein, justement ?
De ce que je me souviens, le cone prenait beaucoup plus cher des coups de cales qu'on lui donnait pour pouvoir verrouiller correctement le conteneurs du parachute à la cellule que par les "tirs" en eux-mêmes.
M'enfin, c'est vrai qui si tu tires pas le parachute, y'a pas besoin d'en remettre un autre et donner les coups de cales qui vont bien...
@+
Re: Recherche photo de l'opercule canon du Rafale après tir
Publié : mer. nov. 06, 2024 10:42 am
par caramel
d'après les souvenirs d'un "pétaf" (mais qui n'a pas travaillé sur Rafale) les bouchons obturateurs des appareils précédent le Rafale étaient en "Klegecell", matériau fangible, léger et pas cher (enfin, hormis pour les pièces aéronautiques).
Re: Recherche photo de l'opercule canon du Rafale après tir
Publié : mer. nov. 06, 2024 2:34 pm
par OPIT
Heu... Quels appareils précédent le Rafale ? Je n'ai jamais vu d'opercule sur Mirage III, F1, 2000, Jaguar ou Alphajet.
Re: Recherche photo de l'opercule canon du Rafale après tir
Les obus inertes ne sont utilisés que pour des tirs d'exercice.
Il est possible d'en monter une poignée en début de bande pour éviter de martyriser les obus BDG pendant l'armement du canon. Par exemple pour la PO où le tir n'est pas probable.
Re: Recherche photo de l'opercule canon du Rafale après tir
Les obus inertes ne sont utilisés que pour des tirs d'exercice.
Il est possible d'en monter une poignée en début de bande pour éviter de martyriser les obus BDG pendant l'armement du canon. Par exemple pour la PO où le tir n'est pas probable.
Je ne dis pas le contraire, je ne connais pas les procédures AAE prévues pour armer ce canon.
Re: Recherche photo de l'opercule canon du Rafale après tir
Les obus inertes ne sont utilisés que pour des tirs d'exercice.
Il est possible d'en monter une poignée en début de bande pour éviter de martyriser les obus BDG pendant l'armement du canon. Par exemple pour la PO où le tir n'est pas probable.
Oui, c'est ce que j'avais suggéré plus haut, du coup pas d'obus "explosif" pour casser le cache de la bouche du canon, c'est logique ... et rassurant.
