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Turning point: Netflix

Est une série sur l'arme nucléaire
Le premier épisode est consacré au développement de la bombe et ce qui a conduit à l'employer contre le japon

C'est un peu trop générique au début mais ensuite
Beaucoup de témoignages d'historien et les témoignages des survivants de Hiroshima sont vraiment marquants

J'en profite pour poser une question est-il exact que Hiroshima a été présenté comme une cible militaire à Truman ? Il aurait aussi été choqué quand le nombre de victimes lui a été dévoilé

edit avec un lien c'est mieux
https://www.allocine.fr/series/ficheser ... 36024.html

Pour info :

https://fr.wikipedia.org/wiki/La_Bombe_ ... in%C3%A9e)



Ce que j'avais écrit en d'autre lieu à l'époque où je l'avais lue :

Dans la première moitié, j'avais l'impression de lire une passionnante histoire de science fiction "réelle". La seconde moitié, avec la mise en oeuvre et son aboutissement inéluctable, crée une impression différente et "prend aux tripes".

Je ne peux que recommander.

Un grand merci deltafan,
Suite à tes conseils, je l'ai acheté au format kindle et cela rend très bien sur ce support

warbird2000 a écrit : ↑

dim. juil. 07, 2024 11:04 am

Turning point: Netflix

Est une série sur l'arme nucléaire
Le premier épisode est consacré au développement de la bombe et ce qui a conduit à l'employer contre le japon

C'est un peu trop générique au début mais ensuite
Beaucoup de témoignages d'historien et les témoignages des survivants de Hiroshima sont vraiment marquants

J'en profite pour poser une question est-il exact que Hiroshima a été présenté comme une cible militaire à Truman ? Il aurait aussi été choqué quand le nombre de victimes lui a été dévoilé
...

Certains bombardements "classiques" sur des villes Japonaises ou Allemandes avaient fait autant de victimes que chacune des deux bombes A... et on était au bout d'une guerre qui avait fait 50 millions de morts... difficile de juger avec nos yeux d'aujourd'hui !

On sait aussi qu'après ces deux bombes A, de type différents d'ailleurs, les US n'en avaient pas d'autre à lancer immédiatement... "heureusement" les Japonais ne le savaient pas...

warbird2000 a écrit : ↑

dim. juil. 07, 2024 11:04 am

J'en profite pour poser une question est-il exact que Hiroshima a été présenté comme une cible militaire à Truman ? Il aurait aussi été choqué quand le nombre de victimes lui a été dévoilé

L'armée de l'air japonaise n'avait plus d'essence pour faire voler les chasseurs. Les USA bombardaient les villes japonaises sans discontinuer pour faire céder le gouvernement. Ils ont projeté de bombarder les cultures de riz au napalm pour affamer la population, une série de débarquements couteux en vies humaines était à l'étude et la progression des Russes inquiétait.

La bombe a été utilisée pour mettre le Japon à genoux et pour envoyer un signal aux Russes qui ne l'avaient pas (pas encore ). Il fallait un objectif militaire important mais aussi, il ne faut pas se voiler la face, une population assez importante (255.000 habitants) pour bien marquer les esprits.
https://www-atomicarchive-com.translate ... _tr_pto=rq


Hiroshima a été choisie car c'était une ville d'une importance militaire considérable. Elle contenait le quartier général de la 2e armée, qui commandait la défense de tout le sud du Japon. La ville était un centre de communications, un point de stockage et une zone de rassemblement des troupes.

Quand elle a été présentée à Truman, le côté militaire a probablement été mis en avant, mais il ne pouvait pas ignorer que de très nombreux civils allaient périr. D'un autre côté, un raid de B-29 aurait probablement atteint le même résultat, mais sans envoyer le même message aux Russes.

On sait aussi qu'après ces deux bombes A, de type différents d'ailleurs, les US n'en avaient pas d'autre à lancer immédiatement... "heureusement" les Japonais ne le savaient pas

C'est un des interets du docu. Le général Groves écrit en personne qu'une troisième bombe était disponible en 1945.

Mais les deux premières nukes + l'invasion de la Mandchourie ont largement suffit.
edit; Honteux que la première n'ai pas suffit mais à la décharge des japonais, les américains auraient pu espacer le bombardement

@milos, merci pour les précisions

warbird2000 a écrit : ↑

dim. juil. 07, 2024 5:58 pm

.... les américains auraient pu espacer le bombardement

Et/ou peut-être aussi faire une première "démonstration" de puissance sur une ville moins peuplée ?

Si toute les hypothèses sont évoquées dans le reportage.
Celle qui prédomine est que les américains ont voulu impressionner les soviétiques en premier.
Le président us avait été avertit qu'un blocus et la famine en résultant aurait été suffisant pour faire capituler le japon. L'entrée en guerre des Russes aurait fait le reste.

Mais à la décharge des américains, je pense qu'il ne mesuraient pas encore toute la puissance d'une bombe atomique et encore moins les effets des radiations.

warbird2000 a écrit : ↑

dim. juil. 07, 2024 6:24 pm

Celle qui prédomine est que les américains ont voulu impressionner les soviétiques en premier.

On pourrait même dire que la première bombe a été utilisée contre les Russes. A travers Hiroshima, ce sont eux qui étaient visés. La guerre touchait à sa fin mais l'antagonie entre les vainqueurs était telle que l'on savait que les hostilités allaient reprendre. Les deux blocs face à face, leurs armées rassemblées et entrainées, il fallait quelque chose de très fort pour calmer les ardeurs : la bombe A.

warbird2000 a écrit : ↑

dim. juil. 07, 2024 6:24 pm

Le président us avait été avertit qu'un blocus et la famine en résultant aurait été suffisant pour faire capituler le japon. L'entrée en guerre des Russes aurait fait le reste.

Oui, un blocus mais ça prend du temps et les Russes pensaient aussi à un débarquement au Japon. Il fallait une fin rapide à cette guerre.

warbird2000 a écrit : ↑

dim. juil. 07, 2024 6:24 pm

Mais à la décharge des américains, je pense qu'il ne mesuraient pas encore toute la puissance d'une bombe atomique et encore moins les effets des radiations.

Hiroshima était un signal lancé aux Russes mais aussi un test en condition réelle.

BeR1 a écrit : ↑

dim. juil. 07, 2024 6:17 pm

Et/ou peut-être aussi faire une première "démonstration" de puissance sur une ville moins peuplée ?

Voire même au large, au-dessus de la mer, mais assez près de Tokyo (à une dizaine de kilomètres de la côte, par exemple...) pour que toute la population puisse voir l'explosion.

Que la population puisse voir l'explosion ne les intéresse pas, de même que raser une ville minuscule. Cette attaque est un avertissement pour les Russes, il faut leur montrer quelque chose de vraiment terrifiant. Les Japonais ont choisi le mauvais camp, ils servent d'exemple. Ce n'est pas moral mais c'est ainsi. Tous les beaux discours qui ont suivi pour se présenter comme les victimes obligées de se défendre, c'est de la littérature.

warbird2000 a écrit : ↑

dim. juil. 07, 2024 6:24 pm

...
Mais à la décharge des américains, je pense qu'il ne mesuraient pas encore toute la puissance d'une bombe atomique et encore moins les effets des radiations.

Oui, c'est clair : le programme avait été mené dans l'urgence, et il n'y avait encore aucun retour d'expérience... et puis c'était une alternative à la destruction des villes japonaises par tapis de bombes incendiaires, ce qui n'était pas très amical non plus...

puis c'était une alternative à la destruction des villes japonaises par tapis de bombes incendiaires, ce qui n'était pas très amical non plus...

Tu a raison. Ou l'oublie mais il n'y a pas que Tokyo qui a été bombardée.
Dans air campaign de osprey, on cite 57 villes japonaises qui ont bombardées à des degrés et parfois touchées plus durement que Tokyo ( 70 % de dégâts contre 50 % pour la capitale )

Utiliser la bombe n'était malheureusement que l'étape suivante de la destruction massive que les usa avaient entreprise.

En plus la logique économique poussait à employer la bombe. 1 avion avec une bombe fait autant de dégâts que 300 à 400 avions avec comme seul risque de perdre au plus un seul équipage alors que les raids massifs impliquaient souvent la pertes de plusieurs équipages

Mais je ne perd pas de vue que la destruction du japon n'était pas le seul objectif quand on a largué la bombe atomique. On notera aussi que la majorité des américains ont approuvé l'usage de la bombe. C'était aussi un acte politique

warbird2000 a écrit : ↑

lun. juil. 08, 2024 9:58 am

En plus la logique économique poussait à employer la bombe. 1 avion avec une bombe fait autant de dégâts que 300 à 400 avions avec comme seul risque de perdre au plus un seul équipage alors que les raids massifs impliquaient souvent la pertes de plusieurs équipages

D'un autre côté, ils ne devaient pas être tranquilles pour autant. Ils ont dû se dire que si l'avion se fait abattre (ou problème mécanique qui l'oblige à se poser) et que les mecs en face mettent la main sur la bombe ... Oh bien sûr ils ne pourraient pas la renvoyer à l'expéditeur, n'ayant ni la technologie pour la faire fonctionner si même un appareil capable de voler plus de cinq minutes dans un ciel dominer par les chasseurs de l'USN mais elle pourrait disparaitre ou être éclipsée par un sous-marin ... De quoi leur donner des sueurs froides

Maintenant la charge max d'un B-29 c'est 9 tonnes
La première bomber ne pesait que 4,4 t.

https://en.wikipedia.org/wiki/Little_Boy


Cela laissait de la marge au niveau puissance, pas mal de b-29 se sont crashés au décollage.
Envoyer uniquement un avion permettait assurer une maintenance sans faille.

edit: A vérifier mais il me semble qu'il avait été débarrassé de la majorité de son armement.

warbird2000 a écrit : ↑

mar. juil. 09, 2024 10:42 am

edit: A vérifier mais il me semble qu'il avait été débarrassé de la majorité de son armement.

Si on en juge d'après les photos d'Enola Gay, les tourelles ont été supprimées. Il semble ne rester que le poste de tir de queue. Et encore... je ne suis pas sûr qu'il ait ses machines à coudre : il fallait bien qu'un opérateur photo/film puisse s'y mettre pour documenter l'explosion sans qu'il soit trop gêné dans ses mouvements...

Dans les deux raids atomique, ils n’ont pas volé seuls.
Étaient accompagnés par d’autres b29, reco, météo, scientifique.
Sans doute ceux là étaient armés convenablement.

Et peut être une escorte chasseur, sauf sur la finale.

zeufman a écrit : ↑

mar. juil. 09, 2024 3:51 pm

Étaient accompagnés par d’autres b29, reco, météo, scientifique.
.../...
Et peut être une escorte chasseur, sauf sur la finale.

Trois fois rien quoi. On est loin des raids de plusieurs centaines de B-29 habituels. Jusqu'au dernier moment, les Japonais n'ont pas dû voir la moindre menace là dedans.