Check-Six Forums

Bonjour à tous,

J'envisage sérieusement de créer un bouquin sur mes peintures et tout ce qui va avec, de l'inspiration à la signature en passant par la technique.
Bien sûr beaucoup de pages sur les peintures au fil du temps, avec pour certaines des doubles pages donnant plus de contexte.





j'ai réalisé quatre exemplaires d'un premier projet que vous verrez dans la vidéo. Je m'y pose la question de l'anglais ou du français pour ce potentiel livre et la vidéo faite à l'arrache est en anglais. Forcément, puisque la plupart de mes contacts sur les réseaux, dont des clients, sont anglosaxons. Donc j'ai ma réponse, le bouquin sera forcément en anglais.
Mais à vous de me dire ce qui vous attendriez d'un tel projet.
Il sera sans doute édité à compte d'auteur, je ne vois pas, à ce stade, d'éditeur motivé pour me suivre dans un tel projet. Si je dois forcer un peu plus sur la qualité du papier, je devrais sans doute lancer une souscription / précommande. Là aussi votre avis compte.

V.

La vidéo est un vrai bonheur à regarder !

Je pense que les membres du forum C6 demanderont avant tout qu’il n’y ait pas de photo sur une double page

Frenchie, ce que tu fais est merveilleux. Je n'ai pas un rond en ce moment et tu ne pourras pas avoir mon soutien financier, mais mon soutien moral tu l'as à 100%.

Frenchie a écrit : ↑

ven. mai 03, 2024 11:56 am

avec pour certaines des doubles pages donnant plus de contexte.

Des images coupées en deux par la jonction des deux pages sur la reliure ? HORREUR ET PUTRÉFACTION ! Non ! Surtout pas... please...

Frenchie a écrit : ↑

ven. mai 03, 2024 11:56 am

Je m'y pose la question de l'anglais ou du français pour ce potentiel livre et la vidéo faite à l'arrache est en anglais. Forcément, puisque la plupart de mes contacts sur les réseaux, dont des clients, sont anglosaxons. Donc j'ai ma réponse, le bouquin sera forcément en anglais.

Me permets-tu un conseil ? Je peux me tromper mais procéder comme suit serait peut-être une bonne idée :

1) Tu laisses prêtes deux épreuves corrigées : le PDF imprimerie en français et le PDF imprimerie en anglais.

2) Tu lances deux projets de financement participatif ("crowdfunding") dans deux sphères linguistiques différentes : une tentative de financement participatif sur un site de la sphère francophone (par exemple "Ulule", mais il y en a d'autres) et une tentative de financement participatif sur un site de la sphère anglophone (par exemple "Kickstarter" mais il y en a d'autres).

3) Tu publies le bouquin moyennant le "crowdfunding" qui aura eu du succès... ou moyennant les deux si les deux ont été victorieux.

4) Si aucun des deux "crowdfunding" n'a eu de succès, tu continues peinard à compte d'auteur avec le projet anglophone (ou pas, voir plus bas).

- - -

Ton édition à compte d'auteur ne te permettra peut-être pas de tirage aussi important que le tirage que tu puisses obtenir par le biais d'un "crowdfunding" réussi. À voir, mais qui ne tente rien n'a rien.

Frenchie a écrit : ↑

ven. mai 03, 2024 11:56 am

Il sera sans doute édité à compte d'auteur, je ne vois pas, à ce stade, d'éditeur motivé pour me suivre dans un tel projet.

La qualité de tes peintures est largement suffisante pour que tu trouves une structure qui te publie à un niveau professionnel.

1) Parle avec les éditions Paquet, ils font de la BD spécialisée dans l'aviation, ont déjà du succès et leur public sera le tien.

2) Demande une aide financière à l'Armée de l'Air et de l'Espace, s'ils apparaissent comme co-éditeurs ça leur fera peut-être de la publicité.

3) Pour les mêmes raisons, frappe aussi à la porte de la Marine nationale, des avions... ils en ont aussi.

4) Cherche aussi d'autres éditeurs (tiens, en fouillant on tombe sur ce bouquin de peintures à l'huile, et les éditeurs sont Casa et le Fana : https://www.dassault-aviation.com/fr/pa ... laviation/)

Frenchie a écrit : ↑

ven. mai 03, 2024 11:56 am

Si je dois forcer un peu plus sur la qualité du papier, je devrais sans doute lancer une souscription / précommande. Là aussi votre avis compte.

La qualité du papier est essentielle. Ne lésine surtout pas sur le papier, cette question est vitale. Compte tenu du format de ton livre, il te faudrait du 100 ou du 150 g/m2. Moi je l'aime bien satiné, pas mat, surtout pas mat, mais s'il ne fait pas trop de reflets je peux apprécier aussi que le papier soit brillant. Pour forcer sur la qualité du papier (et il le faudrait je pense), tu as les deux idées que je t'ai présentées : t'adresser aux éditeurs et aux institutions pour les convaincre de la qualité de ton travail... et, aussi, pourquoi pas, le "crowdfunding".

YSony a écrit : ↑

ven. mai 03, 2024 2:55 pm

Je pense que les membres du forum C6 demanderont avant tout qu’il n’y ait pas de photo sur une double page

Absolument ! Surtout pas d'image coupée en deux ! Beurk !


Je conclue, Frenchie : tu peux te contenter peut-être d'un petit tirage à compte d'auteur... mais pas avant avoir présenté ton projet aux éditeurs sérieux. Tente le tout pour le tout, ça aura valu la peine.

343KKT_Kintaro a écrit : ↑

ven. mai 03, 2024 10:40 pm

Frenchie a écrit : ↑

ven. mai 03, 2024 11:56 am

avec pour certaines des doubles pages donnant plus de contexte.

Des images coupées en deux par la jonction des deux pages sur la reliure ? HORREUR ET PUTRÉFACTION ! Non ! Surtout pas... please...

T'arrive t il parfois de lire ou regarder ce que tu commentes ?

Dans la vidéo de Frenchie, il n'y a aucune image coupée par la reluire, il fait un autre usage de ce qu'il appelle une double page (que je trouve très intéressant d'ailleurs).

@Frenchie je ne vais pas donner d'avis sur ce que tu devrais ou pas faire pour ton livre car je ne sera donc pas acheteur de toute façon (donc il vaudrait mieux que ton livre ne ressemble pas à ce que voudrait ceux qui ne vont pas l'acheter ...)
Mais j'aime bien la démarche et ce qu'il y a dans ta vidéo donne envie.

Mon avis : les commentaires en anglais avec traduction en français ou vice versa (comme ça se fait souvent). Tu n'auras qu'une édition à gérer sinon ça va être un sac de noeuds, certains prenant la version anglaise, d'autres la française et des invendus qui vont te rester sur les bras. Simplifie au maximum

TOPOLO a écrit : ↑

sam. mai 04, 2024 11:28 am

T'arrive t il parfois de lire ou regarder ce que tu commentes ?

Dans la vidéo de Frenchie, il n'y a aucune image coupée par la reluire, il fait un autre usage de ce qu'il appelle une double page.

Si j'ai bien compris ce n'est qu'une maquette, pas la version définitive, et ce dont il est question pour YSony et pour moi-même c'est d'exprimer notre avis à propos d'images qui, occupant deux pages de suite, se verraient coupées en deux par la jonction de la reliure. Frenchie a demandé des avis et YSony et moi avons donné le nôtre à propos d'une éventualité qui, selon nous, devrait être évitée dans la version définitive du livre. C'est tout.

Excellente idée !!! malheureusement pour moi seul le français est compréhensible

Merci pour ces premiers retours encourageants.
Bien entendu, pas question pour moi de mettre une image sur deux pages. Les doubles pages seraient dédiées à une peinture avec l’explicatif, quelques croquis sur une page et la toile elle même sur l’autre page. Comme on le voit dans la vidéo avec les Rafale indien ou le Super Hornet.
V.

Sur les derniers livres sur le Mirage 5B, les textes sont en français et néerlandais dans le même livre. Et franchement ce n'est pas un problème pour la lecture. Si jamais l'idée de faire les textes en anglais et français, je trouve ça pas mal dans ce genre de bouquin avec beaucoup d'illustration et/ou tableau.

Vincent,
Je suis à fond pour !!!
Si tu veux l’éditer en nombre pas de choix que de passer par un imprimeur pro.
En ce qui me concerne pour des petites séries familiales et amicales j’ai trouvé mon bonheur chez Pixum. D’une part la qualité du papier est incomparable et en plus ils permettent sur le format que tu utilises une double page parfaite
Je te poste quelques exemple ASAP, d’ici ce soir
Quoi qu’il en soit vu ce que tu montres je suis preneur !!!

Franck, je ne connais pas Pixum mais si c'est une plateforme de création d'albums photos du type "Photobox", je trouve que c'est très limité comme système. Dans ce genre de service en ligne, le meilleur pour Frenchie serait Lulu. Ça lui permettrait de maquetter du texte et des images comme un imprimeur professionnel le fait avec un "vrai livre" parce que ce que tu déposes dans la plateforme en ligne de Lulu c'est tout simplement le PDF d'imprimerie (avec Photobox ce n'est qu'un prémontage en ligne et en temps réel, c'est hyper limité). En 2021, avec l'aide d'un maquettiste à qui je donnais des instructions (il utilisait le logiciel Adobe InDesign), j'ai créé le livre d'art des élèves d'un atelier de peinture... et le résultat est bluffant. Couverture souple... et rigide... finition mate... et brillante... Et le corps de pages et les reliures sont exactement comme ceux des livres d'un éditeur professionnel (tu choisis tout, type de reliure, type de papier, etc.). Par contre, ce système, Lulu, n'est pas conçu pour les grands tirages (naturellement). D'ailleurs Frenchie, aurais-tu utilisé Lulu (ou autre système semblable) pour faire imprimer tes maquettes déjà existantes ?

343KKT_Kintaro a écrit : ↑

dim. mai 05, 2024 2:55 am

Je ne connais pas Pixum

https://letmegooglethat.com/?q=Pixum

J’en ai testé un paquet dont photobox. Pixum est largement au dessus de par la qualité des papier proposés et la capacité à faire des impressions double page. Mais comme je l’ai déjà dit, cela ne concerne que la petite série pour les proches. Si tu veux aller plus loin faut passer par un imprimeur.

Lulu se situe peut être entre les deux.

J’ai utilisé CoolLIBRI, dont l’intérêt réside dans le fait que la creation du contenu se fait offline et est ensuite uploadé en pdf. Avec la premier et quatrième de couverture à part.
On peut vraiment travailler le contenu, revenir dessus, prendre son temps sans craindre un plantage d’une appli en ligne.

Je ne suis pas fana d’une solution bilingue qui fait perdre de la place. Ce sera sans doute deux éditions.

Merci de ta réponse Frenchie. CoolLibri je connaissais de nom uniquement, mais je vois bien bien que c'est une plateforme comme Lulu et pas comme Pixum ou Photobox. Ces derniers servent davantage à faire des albums photo plutôt que des livres. Le résultat visible sur ta vidéo semble très correcte et je dirais que ça correspond assez à la qualité fournie par Lulu. De toute façon, de mon point de vue le plus important est que tu puisses présenter tes maquettes à des éditeurs de grande distribution. La plateforme que tu auras utilisée pour te faire ces quelques maquettes c'est une question importante mais je pense, si tu me permets, que le plus important est de viser à une édition professionnelle.

Frenchie a écrit : ↑

lun. mai 06, 2024 9:46 pm

Je ne suis pas fana d’une solution bilingue qui fait perdre de la place. Ce sera sans doute deux éditions.

Je ne sais pas si ce que tu dis là répond à mon premier message ici sur le fil de discussion mais si c'est le cas, nous ne nous sommes pas compris. De mon côté je ne te proposais pas de faire un livre bilingue, je proposais déjà de faire deux éditions distinctes, comme tu dis toi-même. Tu as raison pour la place excédentaire qui serait prise par le surplus de texte, mais pour moi la raison principale pour laquelle il ne faut pas faire une édition bilingue est que pour un livre d'art sur l'aviation de combat j'ai l'impression qu'aucun public de son côté, ni le public anglophone, ni le public francophone, n'apprécierait la présence d'une autre langue dans le texte. Un fan d'aviation n'est pas un amateur de littérature qui aimerait, par exemple, avoir son "Iliade" avec la page de gauche en grec ancien et la page de droite avec le texte d'une traduction en français. Sur un livre genre "Le Grand Cirque" peut-être qu'un lecteur anglophone aimerait l'avoir en bilingue mais, là, ton projet est avant tout un livre d'art. Le format bilingue ne serait que du superflu encombrant. Donc, oui, tu as raison.


Pour en revenir à CoolLibri, Lulu, etc., ces plateformes d'autoédition tu peux les oublier si jamais un éditeur réputé acceptait de te publier. Je continue de penser que c'est la première chose à faire : frapper à toutes les portes possibles et imaginables pour te faire publier par un grand distributeur. Paquet me semble approprié, mais il doit y en a voir d'autres aussi.

YSony a écrit : ↑

ven. mai 03, 2024 2:55 pm

Je pense que les membres du forum C6 demanderont avant tout qu’il n’y ait pas de photo sur une double page

Tenez YSony et Frenchie, regardez, j'apprends ce terme, "ouverture à plat", pour des reliures qui n'auraient pas ce vilain méchant pli sur les images qui enfourcherait deux pages. Je ne prétend pas qu'il faut utiliser "Saal Digital" (c'est encore pour des albums photo, comme Pixum ou Photobox) mais en tout cas cette histoire d'ouverture à plat existe bel et bien. C'est au métrage 9'30'' :

Milos a écrit : ↑

sam. mai 04, 2024 11:55 am

Mon avis : les commentaires en anglais avec traduction en français ou vice versa (comme ça se fait souvent). Tu n'auras qu'une édition à gérer sinon ça va être un sac de noeuds, certains prenant la version anglaise, d'autres la française et des invendus qui vont te rester sur les bras. Simplifie au maximum

Je pensais à la même chose... Je pense que dans les Shigeo Koike et/ou dans les "Macross: 1st/2nd & 3rd Sortie" , des commentaires à la fois en japonais (langue des artistes) et une trad en anglais. J'ai également vu un bouquin de photos sur le F-4EJ (Kaï) avec le même genre de procédés...

Quant à la publication, franchement, étant un gros gourmand de artbooks du genre, sache que ton ouvrage, s'il se fait, ira directement rejoindre les exemples que j'ai cité plus haut dans ma biblio

343KKT_Kintaro a écrit : ↑

ven. mai 03, 2024 10:40 pm

Frenchie a écrit : ↑

ven. mai 03, 2024 11:56 am

Il sera sans doute édité à compte d'auteur, je ne vois pas, à ce stade, d'éditeur motivé pour me suivre dans un tel projet.

La qualité de tes peintures est largement suffisante pour que tu trouves une structure qui te publie à un niveau professionnel.

1) Parle avec les éditions Paquet, ils font de la BD spécialisée dans l'aviation, ont déjà du succès et leur public sera le tien.

2) Demande une aide financière à l'Armée de l'Air et de l'Espace, s'ils apparaissent comme co-éditeurs ça leur fera peut-être de la publicité.

3) Pour les mêmes raisons, frappe aussi à la porte de la Marine nationale, des avions... ils en ont aussi.

4) Cherche aussi d'autres éditeurs (tiens, en fouillant on tombe sur ce bouquin de peintures à l'huile, et les éditeurs sont Casa et le Fana : https://www.dassault-aviation.com/fr/pa ... laviation/)

1) Les éditions Paquet sont comme les autres, elles misent sur ce qui va leur rapporter de l'argent. Un artbook monographique, sauf si on s'appelle Perinotto ou Hugault (et encore) sont de gros investissements à faire pour quelqu'un - avec tout le respect que je te dois Vincent - d'inconnu ou avec un rayonnement incomparable dans le milieu aéro, de celui des 2 personnes citées ci-dessus.
Kintaro, je ne sais pas dans quelle branche tu es, mais tu sembles bien sûr de toi. Pour le coup, moi je baigne dedans depuis 10 ans tout rond et je crois pouvoir te dire que tu te plantes.

2) Idem, l'AdAE s'associera financièrement à quelqu'un qui a un rayonnement qui lui sera profitable et c'est bien normal. C'est toujours la même question, rapport gain/bénéfice.
Au delà de ça, il existe le statut officiel des Peintres de l'Air, mais Frenchie a son avis sur la question (que je partage dans les grandes lignes).

3) comme le 2)

4) Bechennec a toute une carrière derrière lui, boites de maquettes, peintures, couvertures, encore une fois, sans être désobligeant, sa notoriété est plus grande.

En fin de compte, je pense que c'est une très bonne idée de faire ton livre à compte d'auteur Frenchie, c'est un bon moyen de commencer, tu auras à la fin l'objet que tu auras voulu comme tu l'auras pensé. Ca te permettra de savoir combien tu peux en écouler et dans l'absolu, ça te fait de suite un objet à présenter à un éditeur si un jour tu as des touches.
Sinon, idem pour le papier. Y a pas à chier, pour de la repro d'illus, il faut du grammage !

Si les éditeurs prestigieux ne voulaient pas du bouquin de Frenchie il y aurait tout de même possibilité de lancer un livre à ISBN commercialisé et même médiatisé par le biais des plateformes mentionnées : Lulu, CoolLibri ou autres. Il y a aussi des éditeurs comme l'Harmattan, qui partagent les frais avec l'auteur. Moyennant l'Harmattan c'est à compte d'auteur mais partiellement seulement. Et convaincre l'Harmattan c'est plus facile que convaincre Paquet. Sinon, bien sûr, il y a l'édition 100% à compte d'auteur. Il y a toutes ces possibilités et peut-être d'autres encore. Ce que je ne comprends pas Fouga, c'est que l'on dise à Frenchie de ne même pas essayer d'envoyer une maquette à un éditeur prestigieux. Pourquoi ne pas essayer ? Je ne comprends pas...

Salut Vincent, fana du projet

+1 pour le "bon" grammage avec souscription.

Pas de préférence linguistique me concernant ; l'idée d'une version bilingue me fait de l’œil : je me dis que ça servirait "ici" et même pour tes clients anglo-sax, en conférant à l'ouvrage un "cachet" qui irait comme un gant à ton pseudo
Je ne sais pas mesurer l'impact sur la pagination en revanche, peut être est-ce "impossible" ou trop lourd. Tu trancheras

J'espère fort que Foster en finale sera inclus ; pour ma pomme et pourquoi pas pour lui en offrir un exemplaire !

++
Az'

Merci à tous pour vos retours précieux.

@Kintaro, je suis réaliste, je sais qu’elle est ma réputation ou mon rayonnement et je pense comme Julien qu’il est illusoire d’approcher un éditeur. N’étant même pas peintre de l’air, je ne vois pas comment Paquet ou je ne sais quel autre éditeur aéro se risquerait à me soutenir. Donc pas d’offense cher Julien !

Entre temps, j’ai fait circuler mes quatre maquettes et les retours quant à la qualité sont plutot bons. Je parle là du contenant. Ce qui plait c’est la restitution des couleurs vraiment parfaite pour ceux qui connaissent les originaux ou les repros. J’avais moi même remarqué ce point fort.

D’autre part, un spécialiste de la digigraphie m’a proposé de faire une édition très haute qualité mais qui demandera un investissement préalable.

Je vois donc là deux pistes parallèles.
L’une basée sur CoolLibri, abordable et simple à éditer et en nombre illimité. Un livre au choix en anglais ou en français, qui ne devra pas dépasser les 50€.
L’autre en souscription, en édition limitée, sur papier d’art avec une dédicace originale au crayon en deuxième de couverture (avion au choix de l’acheteur). En français uniquement. Il reste à voir le prix d’une telle édition mais sans doute au delà des 150€. À confirmer.

Je vais finaliser le contenu sans doute plus tôt que prévu dans sa version pdf et peut être lancer une maquette en digigraphie.

@Az, oui, pour le contenu, il y aura « Foster en finale », je raconterai sûrement (sur une double page ) le sauvetage de cette toile qui a été déchirée lors d’une chute et donc de l’intérêt de peindre avec une palette limitée.
Cet original n’a jamais été vendu, alors qu’il a toujours été apprécié et que les repros sont parties comme des petits pains. Je l’ai bradée à 150€ l’année dernière.

Concernant l’ordre chronologique, je ne suis pas fan. Tout comme je ne suis pas fan d’une chronologie historique type biplan, WWII, jets … je me concentrerai plutôt sur une alternance de sujets, de pages simples et de pages doubles en faisant attention à l’aspect graphique.

Autre nouvelle à confirmer, un de mes clients qui offre des repros à ses propres clients envisage de commander une bonne quantité de bouquins. Si cela venait à se confirmer, ça changerait peut être la donne de l’édition.

À suivre donc. Et merci encore pour vos remarques ou conseils qui sont importants pour la construction de ce projet.
V.

Top ces nouvelles ! Merci !

Super ! 50 euros c'est parfaitement raisonnable pour un livre avec de si belles illustrations. Les 50 balles je les aurai avant la fin de l'année, j'en suis sûr. Tu nous tiendras au courant pour la suite.

"Foster en finale" : avion déchiré (le vrai)... toile déchirée... un destin partagé...