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Problème avec les moteurs P&W sur l'A-320 Neo

Publié : mer. sept. 13, 2023 7:06 pm
par Deltafan
Article BFM TV, avec le titre : Problèmes de moteur : 600 à 700 Airbus A320 dans le monde vont devoir être cloués au sol pour inspection

https://www.bfmtv.com/economie/entrepri ... nn%C3%A9es.
Le motoriste Pratt & Whitney a confirmé un rare problème de fabrication, ce qui va entraîner de nombreuses et longues opérations d'inspection et de maintenance.

Nouveaux vents contraires pour les compagnies aériennes de la planète. Alors que le trafic accélère mois après mois pour atteindre voire dépasser les niveaux d'avant crise sanitaire, la disponibilité en appareils va devenir de plus en plus problématique. Il y a d'abord les délais de livraison en appareils neufs qui ont du mal à se réduire compte tenu de soucis persistants sur la chaîne d'approvisionnement alors que les transporteurs veulent renouveler en masse leurs flottes.
Mais il va falloir composer en plus avec des problèmes techniques touchant les aéronefs en activité, et même l'un des avions les plus utilisés dans le monde: l'Airbus A320neo.

Après des mois de rumeurs, le motoriste Pratt & Whitney a confirmé un rare problème de fabrication dans son moteur PW1100G entraînant un risque d’usure précoce, ce qui va entraîner de nombreuses et longues opérations d'inspection voire de maintenance par les compagnies. De quoi immobiliser au sol des centaines d'appareils. Concrètement, RTX a déclaré qu'il devrait retirer 600 à 700 de ses moteurs Pratt & Whitney Geared Turbofan (GTF) des Airbus A320neo pour des inspections de qualité au cours des trois prochaines années. Ces inspections devraient donc s'étaler entre 2023 et 2026 et entraîner l'immobilisation de 350 avions par an en moyenne jusqu’en 2026, et même jusqu’à 650 avions au cours du premier semestre 2024, estime RTX, la maison mère de Pratt & Whitney.

Si cette inspection entraîne une réparation, cette dernière pourrait durer 300 jours par moteur, estime l'entreprise qui a dû provisionner une perte de 3 milliards de dollars au troisième trimestre en raison de ces problèmes. De nombreuses compagnies ont déjà indiqué que ces opérations d'inspection et de maintenance auront des conséquences sur leurs capacités. La compagnie allemande Lufthansa précise ainsi que 20 de ses A320neo devront être immobilisés.
Le transporteur hongrois Wizz Air a estimé de son côté qu'il pourrait subir une baisse de capacité de 10% au cours du second semestre de l'exercice 2024.

Pratt & Whitney a expliqué que le problème était un défaut dans une poudre de métal utilisée pour fabriquer des disques de turbine haute pression. Des contaminants microscopiques avaient été trouvés dans cette poudre métallique pouvant entraîner des fissures dans le moteur. 1200 moteurs produits entre le quatrième trimestre 2015 et le troisième trimestre 2021 seraient potentiellement concernés selon l'industriel.

Du côté d'Airbus, le principal concerné par cette affaire, on temporise pour le moment. S'exprimant lors d'un événement à Washington, Guillaume Faury a déclaré que l'avionneur croyait toujours aux moteurs de RTX et indique que le plan de réparation des moteurs était la bonne chose à faire pour garantir la sécurité. "Nous n'aimons pas la situation, mais nous pensons que c'était la bonne chose à faire", a-t-il déclaré, ajoutant que les problèmes étaient "très regrettables".

Rappelons que les A320neo sont équipés du moteur de RTX mais aussi de celui fabriqué par CFM International, co-entreprise entre Safran et General Electric.

Re: Problème avec les moteurs P&W sur l'A-320 Neo

Publié : mer. sept. 13, 2023 8:09 pm
par Snake (PB0_Foxy)
En même temps pour être qualifié sur les moteurs du Neo, je n'ai rien contre l'innovation mais la solution PW est quand même bien plus complexe que le LEAP qui est une amélioration du CFM-56 et non pas une révolution à proprement parler.
A choisir, le LEAP est également bien plus sympa pour travailler que le PW1100 ! Tout comme la majorité des PW d'ailleurs .... Il est recouvert de tuyauteries de refroidissement et de sense lines de partout ...

Re: Problème avec les moteurs P&W sur l'A-320 Neo

Publié : jeu. sept. 14, 2023 1:19 am
par OPIT
Je commence à penser que PW est aux moteurs ce que Boeing est aux avions... Ca prend des raccourcis pour rester concurrentiel mais les approximations finissent par se voir.

Re: Problème avec les moteurs P&W sur l'A-320 Neo

Publié : jeu. sept. 14, 2023 6:25 am
par TOPOLO
OPIT a écrit :
jeu. sept. 14, 2023 1:19 am
Je commence à penser que PW est aux moteurs ce que Boeing est aux avions... Ca prend des raccourcis pour rester concurrentiel mais les approximations finissent par se voir.
Oui, mais d'un autre côté, il n'y a personne d'autre qu'eux capable de faire des moteurs militaires capable de délivrer la poussée nécessaire aux avions de première ligne.
GE existe encore sur ce marché, mais en deuxième division, et chaque fois qu'il essaye de revenir dans la course, on lui refuse le ticket d'entrée, le DoD a clairement choisit son camp. (et ma paranoïa me dit que l'alliance GE / SAFRAN n'y est pas pour rien)

Re: Problème avec les moteurs P&W sur l'A-320 Neo

Publié : jeu. sept. 14, 2023 9:07 am
par jojo
OPIT a écrit :
jeu. sept. 14, 2023 1:19 am
Je commence à penser que PW est aux moteurs ce que Boeing est aux avions... Ca prend des raccourcis pour rester concurrentiel mais les approximations finissent par se voir.
R&R nous a fait la même sur B787 Dreamliner.
Au passage il y a des déclinaisons de ce moteur sur A220 (Bombardier Cseries) :hum:

Re: Problème avec les moteurs P&W sur l'A-320 Neo

Publié : jeu. sept. 14, 2023 12:21 pm
par ceramix
6 ans pour identifier un problème de pollution, composition ou métallurgie sur un composant critique ça fait long. o_O

Re: Problème avec les moteurs P&W sur l'A-320 Neo

Publié : jeu. sept. 14, 2023 12:34 pm
par jojo
ceramix a écrit :
jeu. sept. 14, 2023 12:21 pm
6 ans pour identifier un problème de pollution, composition ou métallurgie sur un composant critique ça fait long. o_O
Si ce sont des pièces en alliage qui ne tiennent pas la durée de vue prévue, en effet, on ne le détecte pas forcément rapidement :emlaugh:

Re: Problème avec les moteurs P&W sur l'A-320 Neo

Publié : jeu. sept. 14, 2023 1:21 pm
par ceramix
oui mais la durée de vie pour un disque de turbine, ça craint :

.../... ( CDN EASA_AD_CF-2023-30_2.pdf)
Le 18 mars 2020, un avion de modèle A321-231 d’Airbus équipé de turboréacteurs double flux
International Aero Engines AG (IAE) de modèle V2533-A5, a subi une défaillance non confinée du disque
de 1er étage de la turbine HP, ce qui a mené à une interruption du décollage. En raison de cette
défaillance non confinée, des débris projetés avec une grande puissance ont pénétré dans le capot
moteur...
.../...

Re: Problème avec les moteurs P&W sur l'A-320 Neo

Publié : jeu. sept. 14, 2023 1:33 pm
par OPIT
TOPOLO a écrit :
jeu. sept. 14, 2023 6:25 am
Oui, mais d'un autre côté, il n'y a personne d'autre qu'eux capable de faire des moteurs militaires capable de délivrer la poussée nécessaire aux avions de première ligne.
Double objection :
1. Ils en seraient capables s'il n'y avait pas de problèmes, mais le F135 assombri le tableau
2. On ne sait pas si les autres ne sont pas capables puisqu'on ne leur laisse pas l'opportunité de le confirmer.

Re: Problème avec les moteurs P&W sur l'A-320 Neo

Publié : jeu. sept. 14, 2023 2:39 pm
par Snake (PB0_Foxy)
ceramix a écrit :
jeu. sept. 14, 2023 1:21 pm
oui mais la durée de vie pour un disque de turbine, ça craint :

.../... ( CDN EASA_AD_CF-2023-30_2.pdf)
Le 18 mars 2020, un avion de modèle A321-231 d’Airbus équipé de turboréacteurs double flux
International Aero Engines AG (IAE) de modèle V2533-A5, a subi une défaillance non confinée du disque
de 1er étage de la turbine HP, ce qui a mené à une interruption du décollage. En raison de cette
défaillance non confinée, des débris projetés avec une grande puissance ont pénétré dans le capot
moteur...
.../...
Attention, le V2500 est un moteur du 320 CEO et est produit depuis le début des années 90.
Le 320 Neo est équipé soit du CFM LEAP1-A soit du PW1100

Re: Problème avec les moteurs P&W sur l'A-320 Neo

Publié : jeu. sept. 14, 2023 2:51 pm
par jojo
ceramix a écrit :
jeu. sept. 14, 2023 1:21 pm
oui mais la durée de vie pour un disque de turbine, ça craint :

.../... ( CDN EASA_AD_CF-2023-30_2.pdf)
Le 18 mars 2020, un avion de modèle A321-231 d’Airbus équipé de turboréacteurs double flux
International Aero Engines AG (IAE) de modèle V2533-A5, a subi une défaillance non confinée du disque
de 1er étage de la turbine HP, ce qui a mené à une interruption du décollage. En raison de cette
défaillance non confinée, des débris projetés avec une grande puissance ont pénétré dans le capot
moteur...
.../...
Je n’ai pas dit qu’une usure prématurée de la turbine n’était pas grave. Je dis juste qu’il faut peut-être un certain temps d’exploitation avant de découvrir le problème qui en plus n’est peut-être même pas systématique ? :emlaugh:

Re: Problème avec les moteurs P&W sur l'A-320 Neo

Publié : jeu. sept. 14, 2023 4:44 pm
par TOPOLO
OPIT a écrit :
jeu. sept. 14, 2023 1:33 pm
TOPOLO a écrit :
jeu. sept. 14, 2023 6:25 am
Oui, mais d'un autre côté, il n'y a personne d'autre qu'eux capable de faire des moteurs militaires capable de délivrer la poussée nécessaire aux avions de première ligne.
Double objection :
1. Ils en seraient capables s'il n'y avait pas de problèmes, mais le F135 assombri le tableau
2. On ne sait pas si les autres ne sont pas capables puisqu'on ne leur laisse pas l'opportunité de le confirmer.
1- Je te l'accorde le F135 est un piètre moteur en temps de paix, en temps de guerre, il dure largement assez longtemps... et pour durer ce temps là, il peut s'affranchir de toutes les limitations qui font gloser dans les chaumières.

2 - Je ne dis pas que GE ne sait pas ou ne saurait pas le faire, je dis que GE ne fait pas ce genre de moteur (soit il n'en a pas le droit, soit il n'en a pas envie...), en tout cas, en l'état actuel des choses, il est absent de ce créneau et n'offre pas de réponse à ce besoin.

Re: Problème avec les moteurs P&W sur l'A-320 Neo

Publié : jeu. sept. 14, 2023 6:08 pm
par flavonoide
Vous êtes dur avec GE : le F-18E/G était un avion de première ligne jusqu'à peu...

Pour le coté alliance avec des français, GE a été plutôt "soutenue" pour avaler la partie atomique d'Alsthom. Elle est donc encore bien vue comme une entreprise américaine.