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Publié : **ven. sept. 09, 2022 3:59 pm**

Tout est dans le titre

Voilà l’article

http://www.opex360.com/2022/09/09/la-po ... -guardian/

Publié : **ven. sept. 09, 2022 4:05 pm**

C'est quoi les spécificité du AH-64 guardian (jamais en tendu parlé du guardian) ?

Publié : **ven. sept. 09, 2022 5:06 pm**

96 hélicos attaque et anti-char
On se demande bien pourquoi

Publié : **ven. sept. 09, 2022 5:10 pm**

shingouz a écrit : ↑
ven. sept. 09, 2022 4:05 pm
C'est quoi les spécificité du AH-64 guardian (jamais en tendu parlé du guardian) ?

Tu rentres de tes vacances sur Mars ? :jerry:

Meilleures performances, connectivité améliorée, travail avec les drones etc...
C'est la version qui remplace l'AH-64D.
Il est déjà en service dans l'US Army.

Publié : **ven. sept. 09, 2022 5:15 pm**

jojo a écrit : ↑
ven. sept. 09, 2022 3:59 pm
Tout est dans le titre

Le titre de l'article est "va commander" que tu relaies en "prétend commander". Sans volonté de polémiquer quel est le non-dit derrière ce changement ?
Pas de budget ? Pas crédible pour la pologne d'avoir ce genre de matos ? Blocage Europeen (ca semble peu crédible) ?

Publié : **ven. sept. 09, 2022 5:20 pm**

lefuneste a écrit : ↑
ven. sept. 09, 2022 5:15 pm

jojo a écrit : ↑
ven. sept. 09, 2022 3:59 pm
Tout est dans le titre
Le titre de l'article est "va commander" que tu relaies en "prétend commander". Sans volonté de polémiquer quel est le non-dit derrière ce changement ?
Pas de budget ? Pas crédible pour la pologne d'avoir ce genre de matos ? Blocage Europeen (ca semble peu crédible) ?

Ça commence à faire beaucoup d'annonces pour le budget Polonais, les F-35, les FA-50, les centaines de char, l'arlésienne des sous-marins...

La source de l'article est un Tweet du Mindef Polonais.
Ce n'est pas encore un contrat.
Jusque-là l'appel d'offre était pour une trentaine d'hélicoptères.

On a déjà vu des marchés Polonais ne pas se passer comme prévu

Donc oui, il y a une pointe de scepticisme dans "mon" titre.

Publié : **ven. sept. 09, 2022 6:06 pm**

jojo a écrit : ↑
ven. sept. 09, 2022 5:20 pm

lefuneste a écrit : ↑
ven. sept. 09, 2022 5:15 pm

jojo a écrit : ↑
ven. sept. 09, 2022 3:59 pm
Tout est dans le titre
Le titre de l'article est "va commander" que tu relaies en "prétend commander". Sans volonté de polémiquer quel est le non-dit derrière ce changement ?
Pas de budget ? Pas crédible pour la pologne d'avoir ce genre de matos ? Blocage Europeen (ca semble peu crédible) ?
Ça commence à faire beaucoup d'annonces pour le budget Polonais, les F-35, les FA-50, les centaines de char, l'arlésienne des sous-marins...

La source de l'article est un Tweet du Mindef Polonais.
Ce n'est pas encore un contrat.
Jusque-là l'appel d'offre était pour une trentaine d'hélicoptères.

On a déjà vu des marchés Polonais ne pas se passer comme prévu

Donc oui, il y a une pointe de scepticisme dans "mon" titre.

Des précisions :

https://air-cosmos.com/article/la-polog ... part-55443

Publié : **ven. sept. 09, 2022 6:07 pm**

lefuneste a écrit : ↑
ven. sept. 09, 2022 5:15 pm

jojo a écrit : ↑
ven. sept. 09, 2022 3:59 pm
Tout est dans le titre
Le titre de l'article est "va commander" que tu relaies en "prétend commander". Sans volonté de polémiquer quel est le non-dit derrière ce changement ?
Pas de budget ? Pas crédible pour la pologne d'avoir ce genre de matos ? Blocage Europeen (ca semble peu crédible) ?

Regardes une carte...

Publié : **ven. sept. 09, 2022 6:39 pm**

96 hélicos anti-char. Mais contre qui ? Quel pays utilise des chars de nos jours ? Et quel pays pourrait menacer la Pologne avec ?

... oui, bon ...

Publié : **ven. sept. 09, 2022 6:40 pm**

jojo a écrit : ↑
ven. sept. 09, 2022 5:10 pm

Tu rentres de tes vacances sur Mars ?

C’est très calme et très reposant, on est juste dérangé par deux trois rovers

Publié : **ven. sept. 09, 2022 6:45 pm**

shingouz a écrit : ↑
ven. sept. 09, 2022 6:40 pm

jojo a écrit : ↑
ven. sept. 09, 2022 5:10 pm

Tu rentres de tes vacances sur Mars ?

C’est très calme et très reposant, on est juste dérangé par deux trois rovers

Passe me bonjour à Elon de ma part

Publié : **ven. sept. 09, 2022 8:05 pm**

96 c est énorme comme commande
Les anglais quand la raf était encore une force crédible en a commandé max 66.

Publié : **ven. sept. 09, 2022 8:40 pm**

Oui mais les Anglais n'ont pas de frontière commune avec la Russie et la Biélorussie

Publié : **sam. sept. 10, 2022 5:21 am**

Ric a écrit : ↑
ven. sept. 09, 2022 8:40 pm
Oui mais les Anglais n'ont pas de frontière commune avec la Russie et la Biélorussie

Mais c’est 4,5x le PIB de la Pologne.
Donc la question demeure: comment vont-ils payer l’acquisition et l’entretien de tous les matériels prévus ?

Publié : **sam. sept. 10, 2022 9:37 am**

jojo a écrit : ↑
sam. sept. 10, 2022 5:21 am

Ric a écrit : ↑
ven. sept. 09, 2022 8:40 pm
Oui mais les Anglais n'ont pas de frontière commune avec la Russie et la Biélorussie
Mais c’est 4,5x le PIB de la Pologne.
Donc la question demeure: comment vont-ils payer l’acquisition et l’entretien de tous les matériels prévus ?

Une piste : c'est aux Américains qu'ils achètent...

Publié : **sam. sept. 10, 2022 10:17 am**

ironclaude a écrit : ↑
sam. sept. 10, 2022 9:37 am

jojo a écrit : ↑
sam. sept. 10, 2022 5:21 am

Ric a écrit : ↑
ven. sept. 09, 2022 8:40 pm
Oui mais les Anglais n'ont pas de frontière commune avec la Russie et la Biélorussie
Mais c’est 4,5x le PIB de la Pologne.
Donc la question demeure: comment vont-ils payer l’acquisition et l’entretien de tous les matériels prévus ?
Une piste : c'est aux Américains qu'ils achètent...

Et tu ne crois pas qu'ils vont envoyer la facture ?
Les F-16 les polonais ils les ont reçus gratis ?
Les F-35 idem ?

Publié : **sam. sept. 10, 2022 10:30 am**

On peut cependant réduire une facture par plusieurs moyens. Par exemple :
- évidemment, en vendant moins cher qu'à d'autres
- en étalant la durée des paiements
- en réalisant une partie des "à-côtés" gratuitement (instruction, notamment)
- en accordant des contre-parties commerciales
- en prêtant une partie des sommes nécessaires au paiement avec des prêts très avantageux, ou en apportant des formes de garantie bancaire.

Je parle en général, puisque ces techniques peuvent être évidemment pratiquées par la France aussi.

Publié : **sam. sept. 10, 2022 11:00 am**

eutoposWildcat a écrit : ↑
sam. sept. 10, 2022 10:30 am
On peut cependant réduire une facture par plusieurs moyens. Par exemple :
- évidemment, en vendant moins cher qu'à d'autres
- en étalant la durée des paiements
- en réalisant une partie des "à-côtés" gratuitement (instruction, notamment)
- en accordant des contre-parties commerciales
- en prêtant une partie des sommes nécessaires au paiement avec des prêts très avantageux, ou en apportant des formes de garantie bancaire.

Je parle en général, puisque ces techniques peuvent être évidemment pratiquées par la France aussi.

Ah, y en a un qui suit

Publié : **sam. sept. 10, 2022 11:09 am**

eutoposWildcat a écrit : ↑
sam. sept. 10, 2022 10:30 am
- en accordant des contre-parties commerciales
Je parle en général, puisque ces techniques peuvent être évidemment pratiquées par la France aussi.

C'est comme ça qu'on s'est retrouvé avec des Xingu et des Tucano (et ça nous a couté un bras pour les mettre au standard).

Publié : **sam. sept. 10, 2022 2:09 pm**

eutoposWildcat a écrit : ↑
sam. sept. 10, 2022 10:30 am
On peut cependant réduire une facture par plusieurs moyens. Par exemple :
- évidemment, en vendant moins cher qu'à d'autres
- en étalant la durée des paiements
- en réalisant une partie des "à-côtés" gratuitement (instruction, notamment)
- en accordant des contre-parties commerciales
- en prêtant une partie des sommes nécessaires au paiement avec des prêts très avantageux, ou en apportant des formes de garantie bancaire.

Je parle en général, puisque ces techniques peuvent être évidemment pratiquées par la France aussi.

Cet achat est à remettre dans les contexte de liste des courses de la Pologne !
Comme le dit l'article d'Opex, en comparant à des commandes récentes d'AH-64E, ça pourrait tourner autour de 12md€.
Même s'ils font des ristournes, ce sera à financer en plus des F-35.
Les F-16 Polonais ne semblent déjà pas vraiment avoir une activité débordante, mais je peux me tromper.

Publié : **sam. sept. 10, 2022 2:29 pm**

Oncle Sam n'est pas connu pour ses ristournes généreuses .
Il y'a bien des exceptions comme le Vietnam du Sud, L'afghanistan et Israel
mais au vu du contrat F-35 proposé à 6,5 milliards de dollars à la Pologne,
je ne pense pas que cette dernière en fasse partie.

https://www.dsca.mil/press-media/major- ... r-aircraft

Maintenant n'y a-t-il pas une manoeuvre cachée derrière ?
La Pologne formerait les ukrainiens et leur rétrocèderait une partie des hélicos ?

Pure hypothèse de ma part

Publié : **sam. sept. 10, 2022 2:46 pm**

warbird2000 a écrit : ↑
sam. sept. 10, 2022 2:29 pm
Oncle Sam n'est pas connu pour ses ristournes généreuses .
Il y'a bien des exceptions comme le Vietnam du Sud, L'afghanistan et Israel
mais au vu du contrat F-35 proposé à 6,5 milliards de dollars à la Pologne,
je ne pense pas que cette dernière en fasse partie.

https://www.dsca.mil/press-media/major- ... r-aircraft

Maintenant n'y a-t-il pas une manoeuvre cachée derrière ?
La Pologne formerait les ukrainiens et leur rétrocèderait une partie des hélicos ?

Pure hypothèse de ma part

Je ne pense pas.
Les propagande Russe menace la Pologne et les Pays Baltes depuis des moins. Il y a de quoi faire monter la pression.
D’un autre côté, les difficultés rencontrées en Ukraine laissent songeurs quant à l’opportunité de pousser plus à l’Ouest.

Publié : **sam. sept. 10, 2022 3:10 pm**

jojo a écrit : ↑
sam. sept. 10, 2022 2:09 pm
Cet achat est à remettre dans les contexte de liste des courses de la Pologne !

Je suis d'accord, et suis moi-même assez sceptique sur les annonces.

Il y a d'ailleurs des précédents. Nous verrons ce qu'il en sortira effectivement.
Je n'énonçais que des règles générales.

Publié : **dim. sept. 11, 2022 8:37 am**

Il n'y a plus qu'à espérer qu'ils ne demandent pas à l'UE de co-financer

Publié : **dim. sept. 11, 2022 8:59 am**

Si j'ai bien lu c'est une demande pour 96 hélico de la part de la pologne.
Mais comme dans beaucoup de contrats fms, c'est la cible maximale.
Une partie de la commande peut être une option que le client n 'est pas obligé d'exercer ( si je me souvient bien des explications de jojo

)
Il est possible qu'ils se contentent de 60 AH-64 par exemple

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La Pologne prétend commander 96 AH-64E Guardian

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