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Rafale en Turquie (ou : c'est même à ça qu'on les reconnait)
Publié : sam. juil. 23, 2022 1:22 am
par Deltafan
Article Euractiv, avec le titre : Paris garde le silence sur les prétendues discussions entre Emmanuel Macron et Recep Tayyip Erdogan sur les Rafales
https://www.euractiv.fr/section/politiq ... s-rafales/
Selon certains médias turcs, le président Recep Tayyip Erdoğan a exprimé son intérêt pour l’acquisition d’avions de combat français Rafales de première génération lors d’un appel téléphonique avec le président français Emmanuel Macron le 16 juillet dernier.
L’appel entre les deux dirigeants ne figurait pas à l’agenda public de M. Macron. Contacté par EURACTIV, le ministère français de la Défense a déclaré qu’il n’avait « aucun commentaire à faire sur cette question ». Dassault Aviation, qui produit les Rafales, n’a pas répondu à la sollicitation d’EURACTIV.
Le président turc a montré un intérêt croissant pour l’approfondissement de la coopération en matière de défense avec les dirigeants d’Europe occidentale.
Selon le média spécialisé dans les affaires militaires Opex 360, cette démarche intervient alors que l’inquiétude dans les cercles de M. Erdoğan est grande quant au fait que la demande de la Turquie pour 40 jets F-16 Viper américains et 80 F-16C/D d’ancienne génération pourrait être refusée par le Congrès américain, et ce malgré le soutien du président américain Joe Biden.
Le Congrès américain adopterait une position conservatrice depuis que la Turquie a acheté l’année dernière des systèmes de défense aérienne russes S-400, excluant de facto le pays du programme américain d’avions de combat F-35.
En novembre dernier, M. Erdoğan avait déjà annoncé que la Turquie, la France et l’Italie allaient « prendre des mesures positives » en matière de défense antimissile et participer au système de missiles de défense aérienne franco-italien SAMP/T.
En mars, des diplomates turcs ont également signalé que la Turquie envisageait d’acquérir des Eurofighter Typhoon. En mai, le chef d’état-major de l’armée de l’air turque, Hasan Küçükakyüz, a rencontré son homologue britannique pour discuter plus en détail de cette question.
Des tensions durables entre la Turquie et la Grèce
L’achat de Rafales de première génération à Dassault porterait la coopération franco-turque en matière de défense à un niveau supérieur et marquerait un revers diplomatique important avec la Grèce.
Athènes a commandé 18 Rafales en janvier 2021 pour 1,92 milliard d’euros, suivis de six autres un an plus tard. L’objectif est clair : constituer une « force dissuasive », selon le Premier ministre grec Kyriakos Mitsotakis.
« Les premiers Rafales que nous avons reçus [en janvier 2022] constituent un avantage aérien par rapport à notre voisin » la Turquie, même si M. Mitsotakis a ajouté que « les accords de défense avec des États puissants ne visent aucun pays en particulier ».
Cet accord s’inscrit dans le cadre d’un accord militaire plus large entre la France et la Grèce, signé en septembre, qui consacre une clause de défense mutuelle.
Toute annonce selon laquelle la France et la Turquie s’apprêteraient à conclure un accord sur les Rafale risque d’exacerber les tensions dans la région, car la Turquie joue dur avec la Grèce et les tensions de longue date entre les deux pays se ravivent.
Ces derniers mois, la Turquie a fait monter les tensions dans la région en remettant publiquement en cause la souveraineté territoriale de plusieurs îles grecques et en violant l’espace aérien de la Grèce.
En juin dernier, M. Macron a déclaré que la Grèce avait « le soutien total de l’UE, et en particulier de la France ». « La violation par la Turquie de l’intégrité territoriale de la Grèce doit être condamnée rapidement », a-t-il poursuivi.
(...)
Alors pour les Rafale en Serbie, je ne sais pas, même si j'ai des doutes, mais, si l'info des médias turcs devait s'avérer vraie (ce qui reste à prouver) je prends le pari que le deal avec les Turcs ne se fera pas !
Re: Rafale en Turquie (ou : c'est même à ça qu'on les reconnait)
Publié : sam. juil. 23, 2022 5:31 am
par Teddy de Montreal
Ben tu vois, je ne serais pas étonné au contraire que les dirigeants français soient prêts à s’asseoir sur leur dignité pour quelques milliards…
J’adore le second titre au demeurant!
Re: Rafale en Turquie (ou : c'est même à ça qu'on les reconnait)
Publié : sam. juil. 23, 2022 8:28 am
par TooCool_12f
c'est quoi des "Rafales de première génération"?
Re: Rafale en Turquie (ou : c'est même à ça qu'on les reconnait)
Publié : sam. juil. 23, 2022 8:36 am
par Deltafan
TooCool_12f a écrit : ↑sam. juil. 23, 2022 8:28 am
c'est quoi des "Rafales de première génération"?
'fectivement, c'est "flou". J'imagine que c'est du genre F3R, plutôt que du F4.
Re: Rafale en Turquie (ou : c'est même à ça qu'on les reconnait)
Publié : sam. juil. 23, 2022 9:32 am
par ironclaude
Avec tous les gens qui voudraient des Rafale d'occasion, y aurait de quoi monter une deuxième chaîne dédiée à la production de Rafale d'occasion
Re: Rafale en Turquie (ou : c'est même à ça qu'on les reconnait)
Publié : sam. juil. 23, 2022 9:47 am
par 50H-Solo
Après avoir joué à des jeux de c.ns avec nos bateaux en méditerannée, les voilàs qui viennent chiner des avions.
J'éspère bien qu'on va les envoyer se faire voir chez les Grecs.
Teddy de Montreal a écrit : ↑sam. juil. 23, 2022 5:31 am
Ben tu vois, je ne serais pas étonné au contraire que les dirigeants français soient prêts à s’asseoir sur leur dignité pour quelques milliards…
J’adore le second titre au demeurant!
+1. Comme dirait la mère Denis "Ah ça c'est vrai ça"
Re: Rafale en Turquie (ou : c'est même à ça qu'on les reconnait)
Publié : sam. juil. 23, 2022 11:27 am
par Deltafan
Comme dit plus haut, je prends les paris, avec n'importe qui, que, même si l'info de la presse turque est vraie : au moins tant qu'Erdo sera au pouvoir en Turquie, JAMAIS la France ne lui vendra le début du commencement du moindre morceau de Rafale
Rendez-vous sur ce topic dans l'avenir.
Re: Rafale en Turquie (ou : c'est même à ça qu'on les reconnait)
Publié : sam. juil. 23, 2022 11:41 am
par Milos
Deltafan a écrit : ↑sam. juil. 23, 2022 11:27 am
Comme dit plus haut, je prends les paris, avec n'importe qui, que, même si l'info de la presse turque est vraie : au moins tant qu'Erdo sera au pouvoir en Turquie, JAMAIS la France ne lui vendra le début du commencement du moindre morceau de Rafale
J'espère que tu as raison et même que JAMAIS on ne leur vendra de Rafale, Erdo ou pas. L'expérience montre que ce n'est pas un allié fiable (pareil pour la Serbie, ils n'ont qu'à acheter chez Vlad).
TooCool_12f a écrit : ↑sam. juil. 23, 2022 8:28 am
c'est quoi des "Rafales de première génération"?
Des Mirage III
Re: Rafale en Turquie (ou : c'est même à ça qu'on les reconnait)
Publié : sam. juil. 23, 2022 12:29 pm
par Gaston
Milos a écrit : ↑sam. juil. 23, 2022 11:41 am
Des Mirage III
Ah... on ne se moque pas du Mirage III, SVP ! C'est le plus beau de tous les jets produits !!!
Re: Rafale en Turquie (ou : c'est même à ça qu'on les reconnait)
Publié : sam. juil. 23, 2022 12:32 pm
par TooCool_12f
Milos a écrit : ↑sam. juil. 23, 2022 11:41 am
pareil pour la Serbie, ils n'ont qu'à acheter chez Vlad.
faudrait réfléchir un peu avant de parler... la Serbie est non-alignée, pas d'alliance, mais éventuellement des partenariats...
Accessoirement, et pour rappel, la France a bombardé la Serbie il n'y a pas 25 ans.. si quelqu'un devrait se méfier, ce sont plutôt les serbes
Re: Rafale en Turquie (ou : c'est même à ça qu'on les reconnait)
Publié : sam. juil. 23, 2022 3:55 pm
par hellflyer
TooCool_12f a écrit : ↑sam. juil. 23, 2022 12:32 pm
Milos a écrit : ↑sam. juil. 23, 2022 11:41 am
pareil pour la Serbie, ils n'ont qu'à acheter chez Vlad.
faudrait réfléchir un peu avant de parler... la Serbie est non-alignée, pas d'alliance, mais éventuellement des partenariats...
Accessoirement, et pour rappel, la France a bombardé la Serbie il n'y a pas 25 ans.. si quelqu'un devrait se méfier, ce sont plutôt les serbes
c'est vrai que ce fut juste pour le plaisir sans autres raisons......
Re: Rafale en Turquie (ou : c'est même à ça qu'on les reconnait)
Publié : sam. juil. 23, 2022 4:52 pm
par ironclaude
hellflyer a écrit : ↑sam. juil. 23, 2022 3:55 pm
TooCool_12f a écrit : ↑sam. juil. 23, 2022 12:32 pm
Milos a écrit : ↑sam. juil. 23, 2022 11:41 am
pareil pour la Serbie, ils n'ont qu'à acheter chez Vlad.
faudrait réfléchir un peu avant de parler... la Serbie est non-alignée, pas d'alliance, mais éventuellement des partenariats...
Accessoirement, et pour rappel, la France a bombardé la Serbie il n'y a pas 25 ans.. si quelqu'un devrait se méfier, ce sont plutôt les serbes
c'est vrai que ce fut juste pour le plaisir sans autres raisons......
Et il me semble que la Serbie est ouvertement un soutien de la Russie dans le contexte actuel
Re: Rafale en Turquie (ou : c'est même à ça qu'on les reconnait)
Publié : sam. juil. 23, 2022 6:12 pm
par flavonoide
Milos a écrit : ↑sam. juil. 23, 2022 11:41 am
TooCool_12f a écrit : ↑sam. juil. 23, 2022 8:28 am
c'est quoi des "Rafales de première génération"?
Des Mirage III
J'aurais dit Mirage 4000 !
Re: Rafale en Turquie (ou : c'est même à ça qu'on les reconnait)
Publié : sam. juil. 23, 2022 7:17 pm
par Deltafan
Gaston a écrit : ↑sam. juil. 23, 2022 12:29 pm
Milos a écrit : ↑sam. juil. 23, 2022 11:41 am
Des Mirage III
Ah... on ne se moque pas du Mirage III, SVP ! C'est le plus beau de tous les jets produits !!!
Voui !
Re: Rafale en Turquie (ou : c'est même à ça qu'on les reconnait)
Publié : sam. juil. 23, 2022 7:28 pm
par GunMan
Ce serait moche mais ce serait sûrement tout aussi moche qu’ils se tournent vers l’Est…
Re: Rafale en Turquie (ou : c'est même à ça qu'on les reconnait)
Publié : sam. juil. 23, 2022 7:35 pm
par DeeJay
Teddy de Montreal a écrit : ↑sam. juil. 23, 2022 5:31 am
Ben tu vois, je ne serais pas étonné au contraire que les dirigeants français soient prêts à s’asseoir sur leur dignité pour quelques milliards…
J’adore le second titre au demeurant!
Mouaif ... je dirais que ce ne serait pas complétement con non plus. Comment les USA tiennent par les couille une bonnes partie de leurs copains de l'OTAN ? ... certes, des pieces de F-16 y en partout. Alors que des pièces Rafale, justement pas ...
See the point?
Re: Rafale en Turquie (ou : c'est même à ça qu'on les reconnait)
Publié : sam. juil. 23, 2022 7:42 pm
par Milos
TooCool_12f a écrit : ↑sam. juil. 23, 2022 12:32 pm
faudrait réfléchir un peu avant de parler... la Serbie est non-alignée, pas d'alliance, mais éventuellement des partenariats...
Les Serbes sont des alliés historiques des Russes. Leur vendre du Rafale, c'est comme en envoyer directement en Russie. Ses petits secrets ne le resteraient pas longtemps.
TooCool_12f a écrit : ↑sam. juil. 23, 2022 12:32 pm
Accessoirement, et pour rappel, la France a bombardé la Serbie il n'y a pas 25 ans.. si quelqu'un devrait se méfier, ce sont plutôt les serbes
Oui, la France mais pas toute seule et ça ne s'est pas fait sans mal. Des teigneux, les gars. Donc leur refiler du Rafale, pas trop.
Re: Rafale en Turquie (ou : c'est même à ça qu'on les reconnait)
Publié : sam. juil. 23, 2022 9:28 pm
par ceramix
GunMan a écrit : ↑sam. juil. 23, 2022 7:28 pm
Ce serait moche mais ce serait sûrement tout aussi moche qu’ils se tournent vers l’Est…
Pas forcément logique : imagine qu'ils se tournent vers l est.
Suppose un conflit contre une aviation occidentale : ils seraient techniquement surclassés.
Suppose un conflit contre la Russie : plus de pièces détachées, plus de munitions.
Une conséquence du conflit actuel c'est que l industrie aéronautique russe est pas très bien placée.
Re: Rafale en Turquie (ou : c'est même à ça qu'on les reconnait)
Publié : sam. juil. 23, 2022 10:29 pm
par TooCool_12f
ironclaude a écrit : ↑sam. juil. 23, 2022 4:52 pm
hellflyer a écrit : ↑sam. juil. 23, 2022 3:55 pm
TooCool_12f a écrit : ↑sam. juil. 23, 2022 12:32 pm
faudrait réfléchir un peu avant de parler... la Serbie est non-alignée, pas d'alliance, mais éventuellement des partenariats...
Accessoirement, et pour rappel, la France a bombardé la Serbie il n'y a pas 25 ans.. si quelqu'un devrait se méfier, ce sont plutôt les serbes
c'est vrai que ce fut juste pour le plaisir sans autres raisons......
Et il me semble que la Serbie est ouvertement un soutien de la Russie dans le contexte actuel
et donc ? Pour rappel, hormis l'OTAN et quelques satellites, la plupart des pays du monde soit s'en foutent, soit en font autant... ça ne te gêne pas de vendre des Rafale à l'Inde ? Autre pays fondateur du mouvement des non alignés (avec l'Égypte, un autre cluent du Rafale, et la Yougoslavie dont la Serbie est plus ou moins héritière à ce niveau ?
Re: Rafale en Turquie (ou : c'est même à ça qu'on les reconnait)
Publié : sam. juil. 23, 2022 10:31 pm
par TooCool_12f
Milos a écrit : ↑sam. juil. 23, 2022 7:42 pm
TooCool_12f a écrit : ↑sam. juil. 23, 2022 12:32 pm
faudrait réfléchir un peu avant de parler... la Serbie est non-alignée, pas d'alliance, mais éventuellement des partenariats...
Les Serbes sont des alliés historiques des Russes. Leur vendre du Rafale, c'est comme en envoyer directement en Russie. Ses petits secrets ne le resteraient pas longtemps.
et l'Inde non ? Égypte non ?
TooCool_12f a écrit : ↑sam. juil. 23, 2022 12:32 pm
Accessoirement, et pour rappel, la France a bombardé la Serbie il n'y a pas 25 ans.. si quelqu'un devrait se méfier, ce sont plutôt les serbes
Oui, la France mais pas toute seule et ça ne s'est pas fait sans mal. Des teigneux, les gars. Donc leur refiler du Rafale, pas trop.
j'ai pas dit que la France y était seule.. simplement qu'elle l'a fait
Re: Rafale en Turquie (ou : c'est même à ça qu'on les reconnait)
Publié : sam. juil. 23, 2022 10:34 pm
par TooCool_12f
hellflyer a écrit : ↑sam. juil. 23, 2022 3:55 pm
TooCool_12f a écrit : ↑sam. juil. 23, 2022 12:32 pm
Milos a écrit : ↑sam. juil. 23, 2022 11:41 am
pareil pour la Serbie, ils n'ont qu'à acheter chez Vlad.
faudrait réfléchir un peu avant de parler... la Serbie est non-alignée, pas d'alliance, mais éventuellement des partenariats...
Accessoirement, et pour rappel, la France a bombardé la Serbie il n'y a pas 25 ans.. si quelqu'un devrait se méfier, ce sont plutôt les serbes
c'est vrai que ce fut juste pour le plaisir sans autres raisons......
raisons politiques où, pour faire très court, il s'agissait d'imposer un changement de régime... plu
s complet serait bien trop long et totalement hors charte
Re: Rafale en Turquie (ou : c'est même à ça qu'on les reconnait)
Publié : dim. juil. 24, 2022 8:45 am
par jojo
DeeJay a écrit : ↑sam. juil. 23, 2022 7:35 pm
Teddy de Montreal a écrit : ↑sam. juil. 23, 2022 5:31 am
Ben tu vois, je ne serais pas étonné au contraire que les dirigeants français soient prêts à s’asseoir sur leur dignité pour quelques milliards…
J’adore le second titre au demeurant!
Mouaif ... je dirais que ce ne serait pas complétement con non plus. Comment les USA tiennent par les couille une bonnes partie de leurs copains de l'OTAN ? ... certes, des pieces de F-16 y en partout. Alors que des pièces Rafale, justement pas ...
See the point?
Erdogan passe son temps à nous insulter, nous menacer et ne perd jamais une occasion de s'ingérer dans la politique intérieure Européenne via sa diaspora.
La France a affiché son soutien envers la Grèce et Chypre.
Accessoirement, Total a des prospections en cours dans les concessions Chypriotes que la Turquie conteste.
De temps en temps, ça ne fait pas de mal un peu de cohérence...
Erdogan a tendu les rapports avec ses partenaires de l'OTAN, qu'il en subisse les conséquences.
Grand bien lui fasse s'il va s'approvisonner en Russie...
Re: Rafale en Turquie (ou : c'est même à ça qu'on les reconnait)
Publié : dim. juil. 24, 2022 10:29 am
par RAMIUS1983
Et peut être que cette prospection vers le Rafale pour la Turquie n'a pour unique but que de nous faire faire la chêvre afin d'obtenir un retrofit de ses F16... Le conglomérat américain doit voir d'un mauvais oeil un client qui part de chez LM pour aller vers Dassault, le support des F16 turcs çà doit rapporter quand même pas mal d'argent aux US. Même si c'est un jeu de dupes et que les US ne tomberons pas dans le panneau à mon avis...
Re: Rafale en Turquie (ou : c'est même à ça qu'on les reconnait)
Publié : dim. juil. 24, 2022 10:41 am
par ironclaude
RAMIUS1983 a écrit : ↑dim. juil. 24, 2022 10:29 am
...
Et peut être que cette prospection vers le Rafale pour la Turquie n'a pour unique but que de nous faire faire la chêvre afin d'obtenir un retrofit de ses F16...
Tiens, comme si c'état le premier cas
Re: Rafale en Turquie (ou : c'est même à ça qu'on les reconnait)
Publié : dim. juil. 24, 2022 10:57 am
par TooCool_12f
Reste à voir si les US tombent dans le panneau... avec l'Égypte, ils se sont réveillés subitement après l'achat de Rafales... Est-ce qu'ils attendront pour voir, voire s'en foutent... à voir
