J'ai écouté ce podcast où l'invité est un officier de renseignement de l'US Air Force en poste au Japon lors de l'affaire du Boeing 747 du vol Korean Air Lines 007 abattu par les Soviétiques en 1983 : https://coldwarconversations.com/episode229/
Dedans il raconte (ca démarre vers 32min) une anecdote qui n'a apparemment jamais été rendu publique : deux jours après la tragédie, en pleines tensions internationales et alors qu'il y avait plein d'activité aéronavale dans la zone, la défense aérienne soviétique catégorise à tort un EP-3 Aries comme violant leur espace aérien et donne l'ordre de le descendre à deux MiG-23. L'ordre est intercepté par les US, qui
1) préviennent l'EP-3 qui a fait une descente d'urgence comme esquive ;
2) envoient à son secours quatre F-15 qui étaient en CAP, qui se mettent en position de descendre les MiG. Le général de l'USAF qui commandait le truc les rappelle parce que l'EP-3 a entretemps réussi perdre les MiG (sans doute à cause de leurs mauvaises capacités look down-shoot down), et comme le leader des F-15 semblait bien remonté, il précise de lui faire répéter l'ordre qu'il avait reçu. L'interviewé se souvient que le général a lâché : "je ne démarre pas la 3e guerre mondiale cet après-midi".
Deux heures après, rebelote avec cette fois un avion de la chaîne de télévision japonaise NHK à nouveau localisé par erreur comme violant l'espace aérien soviétique. Deux MiG-23 reçoivent l'ordre de le descendre. Là aussi l'USAF rameute ses F-15. Le leader soviétique identifie son objectif comme un avion civil japonais et demande confirmation de l'ordre, qui lui est donnée, le pilote soviétique se déclare alors en bingo fuel et retourne à la base.
Re: Affaire du vol Korean Air Lines 007
Publié : lun. mai 02, 2022 11:17 pm
par Gaston
Eh bien... merci au général qui n'a pas voulu démarrer la 3ème guerre mondiale... et au pilote soviétique qui a fait la même chose en mentant à ses supérieurs !
Ca me rappelle l'histoire de Stanislav Petrov, d'ailleurs...
Re: Affaire du vol Korean Air Lines 007
Publié : mar. mai 03, 2022 12:42 am
par ironclaude
Le truc c'est que ca arrive 2 jours après l'affaire du 747 et que tout le monde dans le coin côté Russe avait du se faire secouer les puces, pas seulement pour avoir descendu le 747, mais aussi pour l'avoir dans un premier temps laissé passer. On peut supposer que la chasse soviétique était encore plus "armée jusqu'aux dents prête à bondir" que d'habitude...
Re: Affaire du vol Korean Air Lines 007
Publié : mar. mai 03, 2022 7:00 am
par Gaston
Etre encore plus "armé jusqu'aux dents prêts à bondir" n'a heureusement pas empêché le pilote soviétique mentionné plus haut d'être intelligent et raisonnable malgré sa hiérarchie...
Le truc c'est que ca arrive 2 jours après l'affaire du 747 et que tout le monde dans le coin côté Russe avait du se faire secouer les puces, pas seulement pour avoir descendu le 747, mais aussi pour l'avoir dans un premier temps laissé passer. On peut supposer que la chasse soviétique était encore plus "armée jusqu'aux dents prête à bondir" que d'habitude...
C'est quand même incroyable qu'après avoir descendu un B747 civil le commandement Russe mette la pression pour recommencer au lieu de calmer le jeu !
Le truc c'est que ca arrive 2 jours après l'affaire du 747 et que tout le monde dans le coin côté Russe avait du se faire secouer les puces, pas seulement pour avoir descendu le 747, mais aussi pour l'avoir dans un premier temps laissé passer. On peut supposer que la chasse soviétique était encore plus "armée jusqu'aux dents prête à bondir" que d'habitude...
C'est quand même incroyable qu'après avoir descendu un B747 civil le commandement Russe mette la pression pour recommencer au lieu de calmer le jeu !
Pas forcément.
Si j'étais commandant US un peu pragmatique, je me dis: "Les Russkofs vont avoir peur de refaire une bavure, c'est le moment d'en profiter"
C'était la guerre froide, même si c'était plus Brejnev, pendant la crise des Euromissiles (mon enfance....)
L'affaire est pas totalement nette, j'avais lu des trucs selon lesquelles le 747 avait servi de plastron à un RC135
Re: Affaire du vol Korean Air Lines 007
Publié : mar. mai 03, 2022 9:37 am
par ironclaude
Il y a eu un excellent livre "The target is destroyed" qui traite en détail de cette affaire.
Dans le fond, elle est assez simple, ni agression des Coréens, ni guet-apens des Russes, plus la faute à pas de chance qu'à une conspiration mondiale. Pas bien, évidemment.
Sauf que Reagan a sauté sur l'occasion pour monter sur ses grands chevaux et en faire des tonnes, et que du coup ça a braqué encore plus les Russes, qui sont passé en mode "tout le monde nous en veut", et que, en effet, ça ne s'est pas calmé tout de suite.
Quelque temps plus tard... l'US Air Force ou l'US Navy a descendu un Boeing 747 Iranien au dessus du Golfe... mais les Zaméricains, bien meilleurs en com', s'en sont relativement mieux tirés: on parle encore de l'avion descendu par les Russes, mais guère plus de celui descendu par les US...
Airbus A300 par la Navy mais pour le coup, dans ce cas présent, l'évènement est parfaitement documenté.
Re: Affaire du vol Korean Air Lines 007
Publié : mar. mai 03, 2022 10:35 am
par ergo
Perso j'ai connu l'histoire de l'AI655 (un Airbus A300 et non pas un 747) descendu par les ricains bien avant le KAL007.
C'est même devenu un cas d'école pour les systèmes patmar
Il y a eu un excellent livre "The target is destroyed" qui traite en détail de cette affaire.
Dans le fond, elle est assez simple, ni agression des Coréens, ni guet-apens des Russes, plus la faute à pas de chance qu'à une conspiration mondiale. Pas bien, évidemment.
Sauf que Reagan a sauté sur l'occasion pour monter sur ses grands chevaux et en faire des tonnes, et que du coup ça a braqué encore plus les Russes, qui sont passé en mode "tout le monde nous en veut", et que, en effet, ça ne s'est pas calmé tout de suite.
Quelque temps plus tard... l'US Air Force ou l'US Navy a descendu un Boeing 747 Iranien au dessus du Golfe... mais les Zaméricains, bien meilleurs en com', s'en sont relativement mieux tirés: on parle encore de l'avion descendu par les Russes, mais guère plus de celui descendu par les US...
Clairement ça a été monté en épingle mais contrairement au vol iranien, jamais il n'y a eu de compensation.
D'ailleurs c'est une des raisons pour laquelle le GPS est accessibles aux usages civils.
Re: Affaire du vol Korean Air Lines 007
Publié : mar. mai 03, 2022 10:51 am
par budzi
Dans l'affaire du Korean Airline, il y a eu différentes théories avant que les Russes ne restituent les boites noires (sous Eltsine)
En effet, la réalité est froidement plus simple. Une erreur humaine aux conséquences tragiques
Pour l'Airbus Iranien, il y avait une équipe de télé présente sur l'US Vincennes
On y voit l'équipage passer par tous les états
Pas forcément.
Si j'étais commandant US un peu pragmatique, je me dis: "Les Russkofs vont avoir peur de refaire une bavure, c'est le moment d'en profiter"
C'était la guerre froide, même si c'était plus Brejnev, pendant la crise des Euromissiles (mon enfance....)
L'affaire est pas totalement nette, j'avais lu des trucs selon lesquelles le 747 avait servi de plastron à un RC135
Peut-être, peut-être pas.
Mais on vois bien encore aujourd’hui comment opère la la communication Russe et il n’est pas exagéré de dire que semer la confusion dans les esprits fait partie de leur doctrine.
Quand ils font une connerie, ils racontent une connerie encore plus grosse comme excuse.
Des années, voir des décennies plus tard il y a toujours quelqu’un pour rappeler la version « alternative » et il y en a même pour les croire
« Calomniez, calomniez, il en restera toujours quelque chose ».
Re: Affaire du vol Korean Air Lines 007
Publié : mar. mai 03, 2022 10:54 am
par larsenjp
ironclaude a écrit :
Quelque temps plus tard... l'US Air Force ou l'US Navy a descendu un Boeing 747 Iranien au dessus du Golfe... mais les Zaméricains, bien meilleurs en com', s'en sont relativement mieux tirés: on parle encore de l'avion descendu par les Russes, mais guère plus de celui descendu par les US...
L’US Navy a effectivement abattu par erreur un Airbus iranien en juillet 1988, donc 5 ans après le vol KAL007 abattu par les soviétiques.
Pour le reste je pense que ce sont de vieilles affaires dont on ne parle plus sauf s’il y a un (vague) écho dans l’actualité. Ainsi on a entendu reparlé brièvement de l’Airbus iranien lorsque la dca iranienne a elle-même abattu par erreur un Boeing en janvier 2020 (je crois). Mais ça s’est vite arrêté…
Pas forcément.
Si j'étais commandant US un peu pragmatique, je me dis: "Les Russkofs vont avoir peur de refaire une bavure, c'est le moment d'en profiter"
C'était la guerre froide, même si c'était plus Brejnev, pendant la crise des Euromissiles (mon enfance....)
L'affaire est pas totalement nette, j'avais lu des trucs selon lesquelles le 747 avait servi de plastron à un RC135
Peut-être, peut-être pas.
Mais on vois bien encore aujourd’hui comment opère la la communication Russe et il n’est pas exagéré de dire que semer la confusion dans les esprits fait partie de leur doctrine.
Quand ils font une connerie, ils racontent une connerie encore plus grosse comme excuse.
Des années, voir des décennies plus tard il y a toujours quelqu’un pour rappeler la version « alternative » et il y en a même pour les croire
« Calomniez, calomniez, il en restera toujours quelque chose ».
Oui, la communication Soviétique à l'époque de l'accident de Tchernobyl en est un bon exemple
