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Article A&C, avec le titre : Un Boeing 737 de China Eastern Airlines s'écrase, faisant 133 morts

https://air-cosmos.com/article/un-boein ... orts-28844

Comme il semble qu'il s'agisse d'un 737-NG (et pas d'un Max), on peut espérer que cet accident ne soit pas en rapport avec la précédente crise.

On peut l’espérer.
Chute assez rapide si j’ai bien compris.

une photo sur Oryx montre l'avion en piqué vertical

Oui la vidéo est dispo, clairement piqué vertical, ça rappelle de très mauvais souvenirs liés au MAX...

Jaguar a écrit : ↑

lun. mars 21, 2022 1:43 pm

Oui la vidéo est dispo, clairement piqué vertical, ça rappelle de très mauvais souvenirs liés au MAX...

J'ai trouvé cette information publiée par REUTERS il y a deux ans: https://www.reuters.com/article/us-usa- ... SKBN1Z92DA
Mais je ne sais pas si il s'agit des composants impliqués dans le Speed Trim System et communs avec le MCAS du max

A la fin de cet article : https://www.satcom.guru/2019/10/flawed- ... aster.html
on peut voir:

Finally, starting with the 737NG, Speed Trim System was modified to become a stall identification function. There are safety features associated with stall identification that do not appear to have been satisfied, notably the need to not trigger based on a single sensor (in this case, it is airspeed). Implementations of Speed Trim System on 757 and 747-400 are both fail-safe. It seems Speed Trim System should have been Fail-Safe from the 737-700.

Apparemment 26000 pieds perdus en 3 minutes environ.
Cela a dû être terrible pour les passagers.

à vue de nez, pour le début de l'évènement, 20000ft perdus en 2 minutes avec 450kts (!) de GS, ça fait une pente de 12° : 'à priori' avion intègre et avec puissance pendant cette phase.

pente estimée à 70° (vidéo) avec un vitesse max dans la descente de 590 kts supérieure à la VNE du 737

Franck66 a écrit : ↑

lun. mars 21, 2022 4:19 pm

pente estimée à 70° (vidéo) avec un vitesse max dans la descente de 590 kts supérieure à la VNE du 737

Le bout de vidéo qu'on a pu voir fait penser à un avion qui aurait perdu son empennage

Au moment qui a été filmé, c.a.d les derniers instants avant le crash... ça ne veut pas dire que ça a commencé par là

comparaison avec le vol précédent (à peu près les mêmes échelles de temps )

A priori pas le même profil. L’événement a été manifestement beaucoup plus brutal et rapide. Cela pourrait être compatible avec une défaillance structurelle. Mais ça pourrait être aussi pas mal d’autres choses.

2 appareils de chez Boeing coup sur coup (le 737, et le V-22...)... ça fait beaucoup en peu de temps !

Imagine pour Sukhoi !!

désolé

Gaston a écrit : ↑

lun. mars 21, 2022 9:34 pm

2 appareils de chez Boeing coup sur coup (le 737, et le V-22...)... ça fait beaucoup en peu de temps !

Pas grand-chose de commun entre les 2 modèles...

larsenjp a écrit : ↑

lun. mars 21, 2022 9:23 pm

A priori pas le même profil. L’événement a été manifestement beaucoup plus brutal et rapide. Cela pourrait être compatible avec une défaillance structurelle. Mais ça pourrait être aussi pas mal d’autres choses.

Finement observé. C'est pour ça que le second s'est crashé quasiment à la verticale et pas l'autre

Jaguar a écrit : ↑

lun. mars 21, 2022 9:51 pm

larsenjp a écrit : ↑

lun. mars 21, 2022 9:23 pm

A priori pas le même profil. L’événement a été manifestement beaucoup plus brutal et rapide. Cela pourrait être compatible avec une défaillance structurelle. Mais ça pourrait être aussi pas mal d’autres choses.

Finement observé. C'est pour ça que le second s'est crashé quasiment à la verticale et pas l'autre

L'autre s'est posé à destination, on est bien d'accord ?
La comparaison, c'était sur le même trajet à quelque jours d'intervalle c'est ça ?
C'était un peu ambigu peut-être.

Moi j'ai compris ça en tout cas !

JulietBravo a écrit : ↑

lun. mars 21, 2022 9:54 pm

Jaguar a écrit : ↑

lun. mars 21, 2022 9:51 pm

larsenjp a écrit : ↑

lun. mars 21, 2022 9:23 pm

A priori pas le même profil. L’événement a été manifestement beaucoup plus brutal et rapide. Cela pourrait être compatible avec une défaillance structurelle. Mais ça pourrait être aussi pas mal d’autres choses.

Finement observé. C'est pour ça que le second s'est crashé quasiment à la verticale et pas l'autre

L'autre s'est posé à destination, on est bien d'accord ?
La comparaison, c'était sur le même trajet à quelque jours d'intervalle c'est ça ?
C'était un peu ambigu peut-être.

Oui, effectivement, c’est le profil du vol précédent qui s’est posé normalement.
J’ai lu un peu vite et j’ai cru (biais cognitif classique) que c’était le profil d’un des deux crashs de MAX évoqués plus haut. D’où ma remarque.
Il me semble que le profil des crash des MAX était beaucoup moins rapide que celui du NG mais avec des successions de perte/gain d’altitude qu’on ne voit évidemment pas sur un profil normal.

L'autre c'est le même vol, la veille.
Mise en descente au même endroit, au même moment que la veille, mais avec un taux de 10000ft/m jusqu'à 9000ft (contre 1500ft/m, une vitesse en régression et un pallier à 20000ft la veille).
Ensuite, sous 9000ft changements de trajectoire et de vitesse sol (là, l'appareil n'est peut être plus intègre), mais le problème a eu lieu à la mise en descente : logiquement ça semblerait lié au PA (ou sa configuration, ou automanette ... ) puisque la mise en descente a été volontaire et cohérente avec la phase de vol.

De toutes façons, une fois arrivé à 9000ft avec une vitesse de 450kts (GS, mais à 10000ft!), et un taux de chute de 10000ft/m c'était fichu.

Un peu comme si c'était parti en sucette au TOD, quand ils ont activé la descente (très très hâtif, mais ça donne cette impression)

Ce qui m'étonne bcp c'est le parfait maintient de la vitesse sur la première phase de la chute.
En palier c'est parfaitement normal que ca soit le cas, mais dès la descente, ca devrait évoluer (suffit de voir avec le profil de vol pris comme "temoin").

Là comme ca, ca donne l'impression que l'avion transmet une vitesse qui n'est pas la bonne, et qui semblerai donc montrer que la chaine anémométrique est touché.
Est-ce que c'est causé par le problème, ou est-ce que s'en ai la cause ... aucune idée.

Mais se relevé est très étrange

Le premier sentiment que j'ai à la lecture de la vidéo était de penser au crash de Germanwings . Ca va etre du sport pour retrouver les CVR/DFDR ou ce qu'il en reste après un impact pareil.

Effectivement, Flyingtom. Espérons juste que les causes, toutefois, ne sont pas les mêmes !

Une boîte noire a été retrouvée très endommagée (pas très surprenant). Les enquêteurs n’ont pas l’air de savoir si c’est le FDR ou le CVR. Ça promet du bon temps pour la lire.

J’ai vu par ailleurs des profils indiquant une brève mise en palier voire même une reprise d’altitude avant la chute finale. Ce n’est pas évident sur le profil ci-dessus, peut-être une un problème d’échelle. Si ça se confirme ça exclurait presque sûrement la perte de l’empennage.