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Un F-15 C a abattu un QF-16 en utilisant un IRST pour assurer le guidage de l'amraam
Aucun radar n'aurait été utilisé mais bien le datalink qui est utilisé normalement entre le missile et l'avion
L'IRST est un pod légion monté en point central




https://www.defenseworld.net/news/30198 ... ROCyEA6_Vg

Ce n'est pas un datalink, mais une LAM (Liaison Avion Missile)

“This proves the capabilities of the U.S. Department of Defense and U.S. Air Force to lethally target an aircraft outside of the traditional radar electromagnetic spectrum,” said Lt. Col. Jacob Lindaman.

Ha ... c'est bien, ca fait des années qu'on sait faire ça chez nous.

Je savais que sur le Rafale on utilisait irst pour détecter la cible et tirer des missiles
mais j'avais complétement zappé le fait que les coordonnées étaient rafraichies via la lam

Mais pour le moment, les AIM-120 sont toujours dépendant de leur AD radar pour conclure... les US n'ont donc toujours pas de solution Fox-3 EM free

En effet ils n'ont pas d'équivalent du MICA IR, et à ce propos le Sidewinder AIM 9X a-t-il une liaison avion-missile ?

Loneman a écrit : ↑

mer. août 11, 2021 12:58 pm

En effet ils n'ont pas d'équivalent du MICA IR, et à ce propos le Sidewinder AIM 9X a-t-il une liaison avion-missile ?

Les 9X Block II en ont une. Ca fait un équivalent MICA IR, même s'il a probablement moins de portée.

TOPOLO a écrit : ↑

mer. août 11, 2021 12:17 pm

Mais pour le moment, les AIM-120 sont toujours dépendant de leur AD radar pour conclure... les US n'ont donc toujours pas de solution Fox-3 EM free

Les LAM sont émises par le radar, non ? (Hors Mirage 2000-5F et dérivés qui ont une antenne spécifique).

jojo a écrit : ↑

mer. août 11, 2021 2:01 pm

TOPOLO a écrit : ↑

mer. août 11, 2021 12:17 pm

Mais pour le moment, les AIM-120 sont toujours dépendant de leur AD radar pour conclure... les US n'ont donc toujours pas de solution Fox-3 EM free

Les LAM sont émises par le radar, non ? (Hors Mirage 2000-5F et dérivés qui ont une antenne spécifique).

Pas certain du tout que ce soit une généralité, il se dit que c'est le cas pour le Rafale, mais même si le signal est émis par l'antenne du radar, il doit être possible d'avoir un faisceau très directionnel et donc beaucoup plus discret. Je ne pense pas qu'un émission LAM soit si facilement détectable par une suite ECM

Mais dans le fond tu as raison, qui dit fox-3 dit émission EM vers le missile, il ne peut donc pas exister de solution Fox-3 EM free (tant qu'on a pas de LAM basé sur une autre techno)

J'imagine que le signal LAM lui-même est bref est probablement difficile à détecter.

Mais IMHO il faut arroser un peu large pour être sûr que le missile le capte.
Peut-être un peu moins avec un METEOR qui pourrait envoyer sa position vers le tireur avec sa liaison bi-directionnelle...

L'usage de cette fonction sur Rafale n'est pas très claire d'ailleurs.
Initialement il était dit que la LAM Mica unidirectionnelle serait réutilisée.
Ça pourrait évoluer au grès des différents standards du Rafale ?

Pour revenir aux Américains, ils se mettent au niveau des Eurocanards 4.5G qu'ils raillent tant.

jojo a écrit : ↑

mer. août 11, 2021 4:31 pm

Pour revenir aux Américains, ils se mettent au niveau des Eurocanards 4.5G qu'ils raillent tant.

Pour l'instant, pas tout à fait... je pense qu'une LAM MICA IR est plus discrète qu'un AD AIM-120, l'avantage est encore aux 4.5G...

Mais cela fait pas mal de temps que les US ont acté leur retard (AIM-9X vs MICA, Python-5, voir R-73 et AIM-120D vs Meteor) et le lancement de l'AIM-260 date d'assez longtemps pour qu'ils puisse arriver dans pas si longtemps pour remettre les pendules à l'heure, au moins en BVR.

Je mettrais bien quelque brouzouffs sur un AD dual-mode et une NEZ comparable à celle du Meteor (même si pas la même techno de propulsion).

Il leur restera toujours un trou dans les portées intermédiaires (l'AIM-9X est sans doute la version de trop du même corps), mais ce n'est sans doute pas leur priorité (à mon avis ils ont tort)

TOPOLO a écrit : ↑

mer. août 11, 2021 4:52 pm

Pour l'instant, pas tout à fait... je pense qu'une LAM MICA IR est plus discrète qu'un AD AIM-120, l'avantage est encore aux 4.5G...

Je pensais à l'usage d'IRST.
Le BVR en Mica IR reste une exception.
(Jusqu'à preuve du contraire, le R-27(E)T est LOBL).

Le Mica IR NG va encore creuser l'écart

jojo a écrit : ↑

mer. août 11, 2021 4:59 pm

Le BVR en Mica IR reste une exception.

L'AIM-9X block 2 vient marcher sur ses platebandes.
"AIM-9X Block II missiles are currently fielded with 9.314 software, which signifi cantly builds from 8.220 software with datalink, lofted trajectories, full lock-on-after-launch capability, and improved high-off boresight capability and flare rejection."
https://www.dote.osd.mil/Portals/97/pub ... 105640-817

Oui, mais sa NEZ est très limitée, surtout avec du depointage, ils ont pu faire évoluer le software, mais les limites dynamiques le classe définitivement dans la catégorie en dessous... un peu comme le R-60M face à l’AIM-9L
Le MICA IR reste une exception

jojo a écrit : ↑

mer. août 11, 2021 4:31 pm

J'imagine que le signal LAM lui-même est bref est probablement difficile à détecter.

Mais IMHO il faut arroser un peu large pour être sûr que le missile le capte.
Peut-être un peu moins avec un METEOR qui pourrait envoyer sa position vers le tireur avec sa liaison bi-directionnelle...

L'usage de cette fonction sur Rafale n'est pas très claire d'ailleurs.
Initialement il était dit que la LAM Mica unidirectionnelle serait réutilisée.
Ça pourrait évoluer au grès des différents standards du Rafale ?

Pour revenir aux Américains, ils se mettent au niveau des Eurocanards 4.5G qu'ils raillent tant.

Pas besoin d'arroser trop largement pour faire une LAM sur un missile (on connait la trajectoire que doit prendre le missile (elle est prédictible) et donc on sait où envoyer l'info), de plus on peut moduler la puissance, car pas besoin de faire un A/R, on cherche juste a envoyer un message.
Enfin, les fréquences sont savamment choisi, pour être dans des spectres que les suites ECM n'ont pas l'habitude d'écouter (et surtout dans des spectres qui sont plus orienté transmission de donnée).

Reste qu'une émission radio dirigé produit toujours des lobes secondaires, donc c'est jamais totalement directif, ça "fuite" sur les cotés.

Donc à moins d'avoir un Gabriel (je schématise) qui surveille la zone .. et de connaitre les fréquences ou de reconnaitre le trafique sur la bande .. une LAM reste relativement discrète.

Un analyseur de spectre peut "entendre" le signal mais il faut qu'il soit bien calé (donc "en embuscade", savoir ce qu'il cherche). En "recherche générale", à moins que la largeur de bande surveillée soit assez étroite (donc fréquemment couverte), un signal faible et court peut facilement passer à l'as.

L'article de base mais sous une forme accessible à tous

https://defence-blog.com/u-s-air-force- ... 0-missile/