D'après ce que je vois sur la vidéo et ce que je lis dans le texte les inverseurs sont utilisés pour descendre rapidement. Mais ils sont rétractés une fois l'altitude atteinte. Ensuite, une fois posé, ils sont utilisés pour réduire la distance d'atterrissage. Mais entre les 2 (altitude cible et posé) ils ne sont pas utilisés. Si j'ai bien compris ...
Re: un c-17 utilise ses inverseurs de poussée en vol
Publié : sam. août 07, 2021 11:51 pm
par ironclaude
Oui, et puis aussi, quand ils les sortent en descente, c'est quand les moteurs sont au ralenti. Pas fous quand même.
Re: un c-17 utilise ses inverseurs de poussée en vol
un c-17 de la RAF utilise ses inverseurs de poussée en vol
Cela permet de réduire la taille des pistes nécessaire à 3000 pieds ou 1000 m
Heu... non, tu induis une relation causale alors qu'il s'agit de deux aspects distincts.
J"aurais plutôt résumé l'article ainsi :
Un C-17 de la RAF utilise ses inverseurs de poussée en vol ; cela permet de descendre très rapidement de la haute à la basse altitude. Par ailleurs, utilisés plus classiquement à l'atterrissage, ces inverseurs de poussée permettent également de réduire la taille des pistes nécessaire à 3000 pieds ou 1000 m.
++
Az'
Re: un c-17 utilise ses inverseurs de poussée en vol
Publié : lun. août 09, 2021 1:09 pm
par warbird2000
Effectivement, j ai fait un raccourci
Re: un c-17 utilise ses inverseurs de poussée en vol
Publié : jeu. août 12, 2021 8:05 am
par Knell
Et ça vole en palier avec une reverse out un C17 ??????
Re: un c-17 utilise ses inverseurs de poussée en vol
Et ça vole en palier avec une reverse out un C17 ??????
Sans doute pas très longtemps... (au max le temps de passer de la VNE à la Stall Speed)
Je crois surtout que ce qui a été ouvert c'est l'utilisation Idle+Reverse-Out pour le pattern de descente forte pente.
Ce qui n'est pas clair pour moi c'est si c'est à la place des Flaps+Spoilers, ou en plus
Re: un c-17 utilise ses inverseurs de poussée en vol
Publié : sam. août 14, 2021 7:25 pm
par jojo
Au pire, il peuvent couper un moteur et voler sur 3, non ?
Re: un c-17 utilise ses inverseurs de poussée en vol
Publié : dim. août 15, 2021 11:28 am
par Flyingtom
30 000ft à 5 000ft en 2 min... Vario 12500ft/min , ouch ! Mieux qu'un pilatus
Re: un c-17 utilise ses inverseurs de poussée en vol
Au pire, il peuvent couper un moteur et voler sur 3, non ?
Par construction en général une reverse ne se déploie que sur Idle. Donc à l’équivalent (à peu près ) d’un moteur coupé. Mais si les écopes ou coques vont sorties, ça fait un gros aérofrein…..
Re: un c-17 utilise ses inverseurs de poussée en vol
Au pire, il peuvent couper un moteur et voler sur 3, non ?
Par construction en général une reverse ne se déploie que sur Idle. Donc à l’équivalent (à peu près ) d’un moteur coupé. Mais si les écopes ou coques vont sorties, ça fait un gros aérofrein…..
Il n'y a pas de protuberances qui se déploient à l'extérieur de la nacelle sur un C17 et qui ferait office d'aérofreins.
Re: un c-17 utilise ses inverseurs de poussée en vol
Et ça vole en palier avec une reverse out un C17 ??????
Sans doute pas très longtemps... (au max le temps de passer de la VNE à la Stall Speed)
Je crois surtout que ce qui a été ouvert c'est l'utilisation Idle+Reverse-Out pour le pattern de descente forte pente.
Ce qui n'est pas clair pour moi c'est si c'est à la place des Flaps+Spoilers, ou en plus
le pilote de la RAF l'explique assez bien dans l'article:
“There is no risk of stall and it’s fairly simple to fly,” Netherwood explained. “Idle, slow down, configure, idle reverse then chase the flight director as it drops off the bottom of the head-up display! The amount of ground in the windscreen is more than transport pilots are used to seeing, but otherwise, it’s straightforward.”
ils volent en palier, ils réduisent les gaz sur "idle", l'avion ralentit, il configure l'avion pour la descente (les volets je suppose), ils enclenchent les inverseurs de poussée et ils se mettent en piquer pour suivre la bonne trajectoire calculer par l'ordi de bord
“The low nose attitude needed to maintain speed is part of what causes the massive rate of descent,” No. 99 Squadron explains, “Speed brakes are also used, for an even higher decent rate. Higher speed also means higher rates [of descent].”
Et ils peuvent aussi utiliser les spoilers en complément pour augmenter le taux de descente
Re: un c-17 utilise ses inverseurs de poussée en vol
Publié : mar. août 17, 2021 5:35 pm
par helip
bonjour,
ce qui est sur c'est qu'une dissymétrie dans les reverses ce n'est pas un plan d'avenir
c'est bien des mili car dans le civil on n'utilise pas les reverse en vol même en idle
Re: un c-17 utilise ses inverseurs de poussée en vol
Publié : mar. août 17, 2021 6:50 pm
par TOPOLO
Puppetmaster a écrit :
ils volent en palier, ils réduisent les gaz sur "idle", l'avion ralentit, il configure l'avion pour la descente (les volets je suppose), ils enclenchent les inverseurs de poussée et ils se mettent en piquer pour suivre la bonne trajectoire calculer par l'ordi de bord
Pour l'usage combiné reverse+spolier, c'est en effet explicite (je l'avais donc raté), pour ce qui est des volets (flaps), tu sembles penser que "configure" inclu la sortie des volet, c'est très possible.
Je suis 100% d'accord avec toi sur le fait que les explications du pilote laisse penser / indique que l'avion est configurer "comme pour une descente normale" et qu'il ajoute juste la reverse... reste donc à confirmer ce qu'est la configuration avion pour une descente normale. Je ne connais pas la doc par cœur et je ne l'ai pas sous la main en ce moment (avec un peu de chance je pourrais fournir des infos supplémentaires demain ou jeudi)
c'est bien des mili car dans le civil on n'utilise pas les reverse en vol même en idle
Vu le plan (et le taux) de descente qu'une telle configuration doit permettre d'atteindre, il vaut mieux qu'il n'y ait pas de civil dans l'avion, ils seraient largement fondé à se faire rembourser le billet
Re: un c-17 utilise ses inverseurs de poussée en vol
Publié : mar. août 17, 2021 7:07 pm
par ironclaude
Vaudrait mieux pas qu'ils s'amusent à faire ça avec 600 passagers à bord...
Re: un c-17 utilise ses inverseurs de poussée en vol
Au pire, il peuvent couper un moteur et voler sur 3, non ?
Par construction en général une reverse ne se déploie que sur Idle. Donc à l’équivalent (à peu près ) d’un moteur coupé. Mais si les écopes ou coques vont sorties, ça fait un gros aérofrein…..
Il n'y a pas de protuberances qui se déploient à l'extérieur de la nacelle sur un C17 et qui ferait office d'aérofreins.
Dans ce cas c'est un système a grille mais il y a quand même ce qu'on appelait la ou j'ai bossé les pelles ou les pétales à l'intérieur du capot reverse. Ce qui dévie quand même le flux secondaire. Mais dans tout les cas ça génère une inversion de poussée même au ralenti vue qu'on éjecte les gaz vers l'avant, et ça peu importe le système d'inverseur utilisé.
Re: un c-17 utilise ses inverseurs de poussée en vol
Par construction en général une reverse ne se déploie que sur Idle. Donc à l’équivalent (à peu près ) d’un moteur coupé. Mais si les écopes ou coques vont sorties, ça fait un gros aérofrein…..
Il n'y a pas de protubérances qui se déploient à l'extérieur de la nacelle sur un C17 et qui ferait office d'aérofreins.
Dans ce cas c'est un système a grille mais il y a quand même ce qu'on appelait la ou j'ai bossé les pelles ou les pétales à l'intérieur du capot reverse. Ce qui dévie quand même le flux secondaire. Mais dans tout les cas ça génère une inversion de poussée même au ralenti vue qu'on éjecte les gaz vers l'avant, et ça peu importe le système d'inverseur utilisé.
c'est effectivement un système avec grilles sur le C-17. Je sais bien qu'il y a l'effet de l'inversion de poussée qui vient freiner l'avion. Je faisais juste remarquer qu'il n'y avait rien qui dépassait à l'extérieur (hormis le jet du bypass dévier vers l'avant) qui viendrait faire office d'aérofrein en plus de l'effet du jet d'air.
Re: un c-17 utilise ses inverseurs de poussée en vol
Publié : mer. août 18, 2021 7:43 am
par TOPOLO
2-142. TACTICAL DESCENT
2-143. Tactical Descents will be flown at IDLE power
settings. REV IDLE may be utilized in symmetrical pairs,
or with all four engines reversed. Landing gear will be up,
the slats retracted, and the speedbrakes deployed. The tactical
descent speed schedule is 0.80 Mach/320 KCAS. The
level off from a tactical descent should be initiated approximately
2,000 feet above the desired altitude.
Et il est aussi dit que pour sortir les Flaps, il faut que les Slats soient sortis
1-1079. When the flap/slat handle is moved to extend the
flaps, at least seven slats must be fully extended before the
flaps are commanded to extend. Flap extension may be
obtained without slat extension by placing the flap/slat
handle into the UP/RETR detent and depressing the slat
disable switchlight while the flap/slat handle is in this
detent, and then moving the flap/slat handle to the desired
detent. The slat disable switchlight has no effect unless the
flap/slat handle is in the UP/RETR detent. When the slat
override function is active, the SC/EFC activates the SLAT
OVERRIDE caution annunciation on the WAP.
Donc, à priori, en descente (même tactique), c'est Slats & Flaps Up, Engine Idle, Spoiler deployed, et Reverse sur 2 ou 4 moteurs
(PS à 320Kts, on comprend que les Flaps soient Up)
La procédure décrite ci-dessus date d'au moins 2018, donc rien de récent dans l'utilisation des reverse...
Re: un c-17 utilise ses inverseurs de poussée en vol
Au pire, il peuvent couper un moteur et voler sur 3, non ?
Par construction en général une reverse ne se déploie que sur Idle. Donc à l’équivalent (à peu près ) d’un moteur coupé. Mais si les écopes ou coques vont sorties, ça fait un gros aérofrein…..
Il n'y a pas de protuberances qui se déploient à l'extérieur de la nacelle sur un C17 et qui ferait office d'aérofreins.
Pas besoin de protubérances, le fait de bloquer le flux d’air normal du réacteur fait office d’AF
Re: un c-17 utilise ses inverseurs de poussée en vol
Publié : mer. août 18, 2021 3:28 pm
par ergo
Quand tu vois, les tout petit machin qu'on déploie sur un 2000 ou même un F-16 pour faire AF ... tu comprends vite que le simple fait de boucher l'ENORME sortie d'air d'un réacteur ca augmente la trainée de façon importante (sans parler que ca coupe toute poussé résiduelle instantanément également).
Re: un c-17 utilise ses inverseurs de poussée en vol
Publié : mer. août 18, 2021 7:35 pm
par Flyingtom
On ne bouche pas toujours la sortie du réacteur , sur C17, les capots coulissent ves l'arriere
Inverseurs coquille :
Inverseurs portes (A320 CEO, A319, A321):
Inverseurs grilles comme sur le C17 :
Source L'avionnaire.fr
Comme il n'y a pas de tôle qui traine et qui pourraient etre endommagées par le vent relatif, il y a moins de contraintes pour utiliser les inverseurs de types grille en vol (en dehors des problèmes de pilotage en cas de dissymétrie le rendant improblable sur avion "civil"
Re: un c-17 utilise ses inverseurs de poussée en vol
Les inverseurs qui utilisent les cascades de reverses comme sur le C17 , le CF6 , le Trent XWB, le GP7200 et bien d’autre bouchent complètement le flux froid via des blocker doors, ce qui oriente le flux d’air dans la fameuse grille (on dit plutôt cascade)
Je vais regarder si je n’ai pas des photos qui traînent quelque part
