Page 1 sur 1

Soutien de la force aérienne pakistanaise aux Talibans ?

Publié : sam. juil. 17, 2021 1:38 pm
par Deltafan
Information quelque peu étonnante qui nécessitera d'être confirmée :

Article OPEX 360, avec le titre : Kaboul accuse la force aérienne pakistanaise de fournir un appui aux talibans dans « certaines zones »

http://www.opex360.com/2021/07/17/kabou ... nes-zones/
Le 16 juillet, les forces afghanes ont lancé une contre-offensive pour tenter de reprendre la ville de Spin Boldak, tombée aux mains des talibans deux jours plus tôt. Cette localité est stratégique dans la mesure où elle verrouille la route reliant Kandahar à la frontière pakistanaise. Mais plus encore : au Pakistan, elle mène à Quetta, où est installé l’état-major du mouvement taleb [la « choura de Quetta », ndlr], ainsi qu’au port de Karachi.
Selon les témoignages rapportés par les agences de presse, les soldats et les policiers afghans ont progressé jusqu’au marché de la ville, faisant ainsi reculer les talibans. Ces derniers se sont abrités dans les maisons de civils, d’où ils ont attaqué les forces afghanes quand elles sont arrivées. La situation est chaotique et très difficile pour nous », a ainsi raconté un habitant à l’AFP.
Cela étant, l’opération des forces afghanes se fait sans appui aérien, trois avions d’attaque A-29 Super Tucano qui devaient être mobilisés n’ayant pas pu décoller. La raison en a été donnée le 15 juillet au soir par Amrullah Saleh, premier vice-président de l’Afghanistan.
« La force aérienne pakistanaise a averti son homologue afghane qu’elle lui ferait face et qu’elle repousserait toute tentative visant à déloger les talibans de la zone de Spin Boldak », a accusé M. Saleh, via Twitter. Et d’ajouter : « La force aérienne pakistanaise fournit désormais un soutien aérien rapproché aux talibans dans certaines zones ».
Le site d’information afghan Tolo News a confirmé que la force aérienne afghane avait été avertie par les autorités pakistanaises de ne pas s’approcher à moins de 18 kilomètres de la frontière [qu’elles refusent d’ailleurs de fermer], empêchant aussi toute opération au-dessus du poste-frontière de Chaman, également passé sous le contrôle des taliban.
« Un analyste a déclaré que les avions militaires ne devraient pas s’approcher à moins de 18,5 kilomètres de la frontière d’un autre pays lors de la conduite d’une opération basée sur les lois internationales », écrit Tolo News.
De son côté, Islamabad a réfuté les accusations du premier vice-président afghan. « La partie afghane a fait part au Pakistan de son intention de mener des opérations aériennes à l’intérieur de son territoire, en face du secteur Chaman du Pakistan. Le Pakistan a répondu positivement au droit du gouvernement afghan d’agir sur son territoire », a rétorqué le ministère pakistanais des Affaires étrangères. Cependant, a-t-il ajouté, le « Pakistan a pris les mesures nécessaires sur son territoire pour protéger ses propres troupes et sa population ».
En retour, Amrullah Saleh a assuré qu’il produirait les preuves de ses accusations. « Pendant plus de vingt ans, le Pakistan a nié l’existence de la Choura de Quetta et la présence de chefs terroristes talibans sur son sol.
Effectivement, quand les talibans furent chassés de Kaboul par l’intervention américaine consécutive aux attentats du 11 septembre 2001, leur direction alla s’établir au Pakistan, plus précisément à Quetta. Ce qui était logique étant donné qu’Islamabad était alors l’un de leurs soutiens. Pendant des années, et malgré l’évidence, les autorités pakistanaises nièrent cette présence… Jusqu’à l’aveu, fait en mars 2016 par Sartaj Aziz, alors conseiller aux Affaires étrangères du Premier ministre Nawaz Sharif.
« Nous leur avons donné [aux chefs talibans, nldr] un asile sûr. […] Nous avons de l’influence sur eux, car leur direction est au Pakistan, et ils y sont soignés, leur famille est là. […] Nous pouvons donc utiliser ces moyens de pression pour leur dire ‘venez à la table' » des négociations, avait en effet expliqué M. Aziz devant le Council of Foreign Affairs, à Washington.

Re: Soutien de la force aérienne pakistanaise aux Talibans ?

Publié : sam. juil. 17, 2021 9:18 pm
par kekelekou
Quelque peu étonnante?
Quiconque s’intéressant à la géopolitique contemporaine de l’Afghanistan sait que les talibans sont depuis leur origine largement soutenus par le Pakistan, au point que certains affirment qu’Islamabad a carrément créé ce « mouvement étudiant » afin de s’assurer via l’Afghanistan une profondeur stratégique face à l’Inde.

Re: Soutien de la force aérienne pakistanaise aux Talibans ?

Publié : sam. juil. 17, 2021 10:22 pm
par jojo
kekelekou a écrit :
sam. juil. 17, 2021 9:18 pm
afin de s’assurer via l’Afghanistan une profondeur stratégique face à l’Inde.
Je sais que ce n'est pas toi qui l'a inventé, mais je trouve cet argument fallacieux. :emlaugh:

Re: Soutien de la force aérienne pakistanaise aux Talibans ?

Publié : sam. juil. 17, 2021 11:15 pm
par Deltafan
kekelekou a écrit :
sam. juil. 17, 2021 9:18 pm
Quelque peu étonnante?
Quiconque s’intéressant à la géopolitique contemporaine de l’Afghanistan sait que les talibans sont depuis leur origine largement soutenus par le Pakistan, au point que certains affirment qu’Islamabad a carrément créé ce « mouvement étudiant » afin de s’assurer via l’Afghanistan une profondeur stratégique face à l’Inde.
Ben, qu'ils aient été alliés jusqu'au départ russe est certain. D'ailleurs, les Américains étaient aussi les alliés des Talibans à l'époque.
Que les services de renseignement pakistanais aient soutenu les Talibans dans la lutte contre Massoud et les autres factions afghanes a beaucoup été dit.
Mais depuis les attentats de Dar es Salaam et Nairobi en 98, sans parler de ceux du 11 septembre, c'est plus difficile à affirmer.
Et que le gouvernement pakistanais soutienne aujourd'hui directement et, surtout, ouvertement, les Talibans, alors que les Américains n'ont même pas encore quitté le pays (et avec l'existence de multiples factions islamistes radicales violentes et anti-gouvernementales au Pakistan), je ne dis pas que c'est impossible (cf. le passage de l'article relatif aux Talibans à Queta), mais, je le répète, j'attends confirmation de cette action aérienne des forces pakistanaises...

Re: Soutien de la force aérienne pakistanaise aux Talibans ?

Publié : sam. juil. 17, 2021 11:35 pm
par Rob1
Deltafan a écrit :
sam. juil. 17, 2021 11:15 pm
Ben, qu'ils aient été alliés jusqu'au départ russe est certain. D'ailleurs, les Américains étaient aussi les alliés des Talibans à l'époque.
Les Talibans n'existaient pas à cette époque, ils n'apparaissent qu'en 1994 :hum:

Re: Soutien de la force aérienne pakistanaise aux Talibans ?

Publié : sam. juil. 17, 2021 11:48 pm
par jojo
Deltafan a écrit :
sam. juil. 17, 2021 11:15 pm
mais, je le répète, j'attends confirmation de cette action aérienne des forces pakistanaises...
Si j'ai bien compris, c'était une menace. Donc j'ai bien peur qu'on n'ait jamais de "preuve" :emlaugh:

Re: Soutien de la force aérienne pakistanaise aux Talibans ?

Publié : dim. juil. 18, 2021 9:40 am
par Deltafan
Rob1 a écrit :
sam. juil. 17, 2021 11:35 pm
Deltafan a écrit :
sam. juil. 17, 2021 11:15 pm
Ben, qu'ils aient été alliés jusqu'au départ russe est certain. D'ailleurs, les Américains étaient aussi les alliés des Talibans à l'époque.
Les Talibans n'existaient pas à cette époque, ils n'apparaissent qu'en 1994 :hum:
Ah, l'âge, c'est terrible... :stuart:

Donc, qu'ils aient étaient alliés de 1994 à 1998 est certain. D'ailleurs, les Américains étaient aussi les alliés des Talibans à leurs débuts (au passage, je me rappelle qu'à l'époque de ce soutien, à l'ONU ils étaient représentés par une femme mariée à un Américain qui relativisait le comportement des Talibans en Afghanistan...)

Sous réserve de validation par Rob1, bien évidemment :emlaugh:

Re: Soutien de la force aérienne pakistanaise aux Talibans ?

Publié : dim. juil. 18, 2021 9:52 am
par Deltafan
jojo a écrit :
sam. juil. 17, 2021 11:48 pm
Deltafan a écrit :
sam. juil. 17, 2021 11:15 pm
mais, je le répète, j'attends confirmation de cette action aérienne des forces pakistanaises...
Si j'ai bien compris, c'était une menace. Donc j'ai bien peur qu'on n'ait jamais de "preuve" :emlaugh:
Amrullah Saleh, premier vice-président de l’Afghanistan (...) d’ajouter : « La force aérienne pakistanaise fournit désormais un soutien aérien rapproché aux talibans dans certaines zones ».
(...)
Amrullah Saleh a assuré qu’il produirait les preuves de ses accusations.

Re: Soutien de la force aérienne pakistanaise aux Talibans ?

Publié : dim. juil. 18, 2021 10:23 am
par jojo
Le diable se cache dans le détails.
Est-ce que les Pakistanais font du CAS au profit des talibans ?
Ou est-ce que ce soutien est une menace de couverture aérienne ?

Cela étant, l’opération des forces afghanes se fait sans appui aérien, trois avions d’attaque A-29 Super Tucano qui devaient être mobilisés n’ayant pas pu décoller. La raison en a été donnée le 15 juillet au soir par Amrullah Saleh, premier vice-président de l’Afghanistan.
« La force aérienne pakistanaise a averti son homologue afghane qu’elle lui ferait face et qu’elle repousserait toute tentative visant à déloger les talibans de la zone de Spin Boldak », a accuré M. Saleh, via Twitter. Et d’ajouter : « La force aérienne pakistanaise fournit désormais un soutien aérien rapproché aux talibans dans certaines zones ».
Donc effectivement, on attend la preuve des menaces. :emlaugh:

Après tu sais ce que je pense du Pakistan :hum:

Re: Soutien de la force aérienne pakistanaise aux Talibans ?

Publié : dim. juil. 18, 2021 11:13 am
par Milos
Est ce que l'aviation afghane possède autre chose qu'une douzaine de Tucano et quelques hélicoptères ?

Re: Soutien de la force aérienne pakistanaise aux Talibans ?

Publié : dim. juil. 18, 2021 11:40 am
par Deltafan

Re: Soutien de la force aérienne pakistanaise aux Talibans ?

Publié : dim. juil. 18, 2021 11:47 am
par jojo
Milos a écrit :
dim. juil. 18, 2021 11:13 am
Est ce que l'aviation afghane possède autre chose qu'une douzaine de Tucano et quelques hélicoptères ?
Rien capable de s'opposer à des F-16C Block 52 ou JF-17 :hum:

Re: Soutien de la force aérienne pakistanaise aux Talibans ?

Publié : dim. juil. 18, 2021 2:04 pm
par Milos
Ce n'était pas dans ce but que demandais, à titre curiosité. :emlaugh:

Re: Soutien de la force aérienne pakistanaise aux Talibans ?

Publié : lun. juil. 19, 2021 8:11 am
par Poliakov
Méfiance quand même, parce que il y a encore pas si longtemps le Pakistan était en guerre face à la mouvance Talibane au Nord-Ouest de leur pays.
On a tendance à mettre Talibans tout ce qui traîne en Afghanistan, mais l'Afghanistan c'est une mosaïque de peuple et de tribu. Sûrement que les Pakistanais soutiennent les pachtounes d'Afghanistan mais ça m'étonnerait qu'ils soutiennent le mouvement Talibans dans son ensemble. Les Talibans ont quand même fait plus de 4000 morts ses dernières année dans leur pays.

Re: Soutien de la force aérienne pakistanaise aux Talibans ?

Publié : lun. juil. 19, 2021 10:43 am
par Deltafan
Poliakov a écrit :
lun. juil. 19, 2021 8:11 am
Méfiance quand même, parce que il y a encore pas si longtemps le Pakistan était en guerre face à la mouvance Talibane au Nord-Ouest de leur pays.
On a tendance à mettre Talibans tout ce qui traîne en Afghanistan, mais l'Afghanistan c'est une mosaïque de peuple et de tribu. Sûrement que les Pakistanais soutiennent les pachtounes d'Afghanistan mais ça m'étonnerait qu'ils soutiennent le mouvement Talibans dans son ensemble. Les Talibans ont quand même fait plus de 4000 morts ses dernières année dans leur pays.
Je plussoie :yes:

Re: Soutien de la force aérienne pakistanaise aux Talibans ?

Publié : lun. juil. 19, 2021 9:47 pm
par pipo2000
Et parfois il faut savoir garder son ennemi à ses côtés pour mieux le contrôler. Encore plus quand l'URSS ou l'OTAN n'ont pas réussi à le vaincre militairement et politiquement.

Re: Soutien de la force aérienne pakistanaise aux Talibans ?

Publié : mar. juil. 20, 2021 8:59 am
par Milos
On a tendance à mettre Talibans tout ce qui traîne en Afghanistan, mais l'Afghanistan c'est une mosaïque de peuple et de tribus


On parle souvent du bazar géopolitique au Moyen-Orient, mais du côté de l'Asie ce n'est pas mal non plus :emlaugh:

Re: Soutien de la force aérienne pakistanaise aux Talibans ?

Publié : mar. août 03, 2021 1:08 am
par Deltafan
Toujours pas d'éléments sur l'éventuelle infirmation ou confirmation de l'info initiale. La situation n'est toujours pas nette...

http://www.45enord.ca/2021/08/lancien-a ... -vergogne/

Re: Soutien de la force aérienne pakistanaise aux Talibans ?

Publié : mar. août 03, 2021 8:31 am
par garance
jojo a écrit :
sam. juil. 17, 2021 10:22 pm
kekelekou a écrit :
sam. juil. 17, 2021 9:18 pm
afin de s’assurer via l’Afghanistan une profondeur stratégique face à l’Inde.
Je sais que ce n'est pas toi qui l'a inventé, mais je trouve cet argument fallacieux. :emlaugh:
Cet argument est très ancien et sera avancé notamment dès 1979 quand, inquiets de la mainmise de l'URSS sur le pays les pakistanais deviennent la base arrière des "rebelles" sunnites de tout poil qui luttent contre le régime pro-soviétique de Kaboul.

Re: Soutien de la force aérienne pakistanaise aux Talibans ?

Publié : mar. août 03, 2021 9:57 am
par jojo
garance a écrit :
mar. août 03, 2021 8:31 am
jojo a écrit :
sam. juil. 17, 2021 10:22 pm
kekelekou a écrit :
sam. juil. 17, 2021 9:18 pm
afin de s’assurer via l’Afghanistan une profondeur stratégique face à l’Inde.
Je sais que ce n'est pas toi qui l'a inventé, mais je trouve cet argument fallacieux. :emlaugh:
Cet argument est très ancien et sera avancé notamment dès 1979 quand, inquiets de la mainmise de l'URSS sur le pays les pakistanais deviennent la base arrière des "rebelles" sunnites de tout poil qui luttent contre le régime pro-soviétique de Kaboul.
Lutter contre les "mécréants" communistes à leur frontière c'est une chose, mais l'utilité de l'Afghanistan dans le cadre d'un affrontement Pakistan Vs Inde c'est un autre débat :emlaugh:

Re: Soutien de la force aérienne pakistanaise aux Talibans ?

Publié : mer. août 04, 2021 5:51 pm
par Dédale
Boah, il suffit de faire serpenter l'armée pakistanaise dans la passe de Khyber tout en négociant avec leurs meilleurs potes les talibans qui se feront une joie de les laisser passer gratuitement. Une paille.

Image