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La remise en condition des mi-17

Polémique aussi sur la capacité des afghans à utiliser ces appareils suite à l' assassinat de sept pilotes

https://www.airforcemag.com/afghans-pro ... -aircraft/

Les pauvres gars… quel avenir glauque

ironclaude a écrit : ↑

mer. juil. 14, 2021 10:07 am

Les pauvres gars… quel avenir glauque

En effet ....

Ça rappelle quand même quelque chose cette situation.

ironclaude a écrit : ↑

mer. juil. 14, 2021 10:07 am

Les pauvres gars… quel avenir glauque

Sans parler des femmes...

Et de nouveau un sanctuaire pour le terrorisme islamiste mondial... avec le Pakistan déjà gangréné, et possédant des armes nucléaires, juste à côté...

On n'a pas fini d'en subir les conséquences, même si les Afghans seront bien les premiers à en souffrir quotidiennement, à un niveau d'horreur (cruauté, bêtise, déshumanisation) qu'il m'est difficile de seulement imaginer...

Poliakov a écrit : ↑

mer. juil. 14, 2021 11:07 am

ironclaude a écrit : ↑

mer. juil. 14, 2021 10:07 am

Les pauvres gars… quel avenir glauque

En effet ....
Ça rappelle quand même quelque chose cette situation.

Au moins le communisme s'était également épuisé au Vietnam, la menace d'arrêt du soutien financier au Nord par URSS et Chine ayant poussé les Vietnamiens à accepter la paix. Et même s'ils ont conquis le pays deux ans plus tard, le communisme n'a mis qu'une quinzaine d'années à s'écrouler sur lui-même, les rares pays restants changeant même leur système économique (Chine). Il n'y a plus aujourd'hui que la Corée du Nord (et à un degré moindre Cuba) pour représenter un système politique communiste répressif "classique" (OK, on n'entend pas trop parler du Vietnam, surtout après que l'Australie avait commencé à renvoyer les boat-people chez eux, stoppant ce mouvement, mais même eux font des pas vers l'Occident, il est vrai bien "aidés" par l'attitude chinoise envers tous les pays riverains de la mer de Chine...). Je ne suis pas convaincu que dans 15-20 ans l'islamisme radical commence à s'écrouler...

Deltafan a écrit : ↑

mer. juil. 14, 2021 11:32 am

On n'a pas fini dans subir les conséquences, même si les Afghans seront bien les premiers à en souffrir quotidiennement, à un niveau d'horreur (cruauté, bêtise, déshumanisation) qu'il m'est difficile de seulement imaginer...

On ne peut pas se battre à leur place.
S'ils ne veulent pas des Talibans, à eux de les chasser.

jojo a écrit : ↑

mer. juil. 14, 2021 11:43 am

Deltafan a écrit : ↑

mer. juil. 14, 2021 11:32 am

On n'a pas fini dans subir les conséquences, même si les Afghans seront bien les premiers à en souffrir quotidiennement, à un niveau d'horreur (cruauté, bêtise, déshumanisation) qu'il m'est difficile de seulement imaginer...

On ne peut pas se battre à leur place.
S'ils ne veulent pas des Talibans, à eux de les chasser.

+ 1
Tant de pertes humaines, de moyens et d'argent parce qu'ils voulaient la peau de Ben Laden...affligeant!

EREBUS a écrit : ↑

mer. juil. 14, 2021 12:19 pm

+ 1
Tant de pertes humaines, de moyens et d'argent parce qu'ils voulaient la peau de Ben Laden...affligeant!

Ce n'est pas ce que je dis.
Mais s'ils ne suivent pas l'impulsion initiale qui a permis de renverser les Talibans, s'il n'y pas derrière l'émergence d'un sentiment national, tous les efforts sont perdus.

La grande force des mouvements terroristes et d'imputer aux occidentaux le chaos qu'ils ont eux-mêmes créé.

On crie bien fort quand il y a des dommages collatéraux dans un bombardement par un chasseur chasseur.
Mais quand ils font exploser une voiture piégée au milieu d'un marché c'est "business as usual".
Pire, on va prétendre que c'est à cause de la présence des soldats étrangers qu'ils font sauter des bombes au milieu de la population !

C'est quand même curieux comme raisonnement.

EREBUS a écrit : ↑

mer. juil. 14, 2021 12:19 pm

Tant de pertes humaines, de moyens et d'argent parce qu'ils voulaient la peau de Ben Laden...affligeant!

Résumé hâtif et faux !
La cause n'est jamais (enfin rarement) "juste" une volonté idiote d'un côté ou de l'autre...
Il y a toujours un contexte, une histoire, une géographie.
Le 11/09 justifie une guerre. (Real politik, pas voeu, souhait ou contentement de ma part)
Après, le 11/09 n'est pas arrivé sans raison comme un cheveu sur la soupe, etc etc...

Non! Il n'est pas faux!
C'est ce que les USA ont déclaré plus ou moins officiellement. Hâtif ? Je ne doute pas qu'il y eu d'autres raisons forcement plus sombres.L'implication de l'occident est une des conséquences du 11/09, maintenant l'origine et le pourquoi du 11/09 vient bien sûr de plusieurs facteurs, contexte, histoire... (autre sujet).

Poliakov a écrit : ↑

mer. juil. 14, 2021 11:07 am

Ça rappelle quand même quelque chose cette situation.

Au moins le Vietnam, l'Afghanistan 1 ou l'Irak, les armées locales avaient attendu quelques années avant de craquer. Ici ça donne l'impression que c'est sauve qui peut avant même que les Américains aient fini de partir.

Ouais c'est que ça faisait un moment que le tout était maintenu à bout de bras. Nul doute que le pays va redevenir Talibans très rapidement. Ça va sûrement profiter au Pakistan et peut-être même du coup moins directement à la Chine grands allié du Pakistan et qui à l'époque de la guerre avec l'URSS à longuement soutenu les Moudjik, on parle souvent des Stinger mais pres de 80% des armes Moudjiks étaient Chinoises.
La Chine n'ayant pas trempé dans le conflit Afghan .... attention à l'arrivée de la Chine dans le secteur.
Avec la Syrie, les deboirs en Irak, l'Iran, l'Afghanistan, la Turquie, le Quatar ........ l'occident est en train de perdre totalement pieds au Moyen-Orient au profit d'autres puissances ....

Gros gros échec géopolitique le foutoir du Moyen-Orient, il est vraiment temps de passer au tout électrique.

Le Talibanistan...

Poliakov a écrit : ↑

mer. juil. 14, 2021 5:19 pm

attention à l'arrivée de la Chine dans le secteur.

Dans le monde entier, tu veux dire. "Le jour où la Chine s'éveillera, le monde tremblera". Et ce jour est arrivé

Poliakov et Milos ont raison au sujet de la Chine.
Mais à nous de ne pas "trembler" mais plutôt de réagir!

La politique de la Chine a changé :
https://www.arte.tv/fr/videos/078193-00 ... i-jinping/

jojo a écrit : ↑

mer. juil. 14, 2021 11:43 am

Deltafan a écrit : ↑

mer. juil. 14, 2021 11:32 am

On n'a pas fini dans subir les conséquences, même si les Afghans seront bien les premiers à en souffrir quotidiennement, à un niveau d'horreur (cruauté, bêtise, déshumanisation) qu'il m'est difficile de seulement imaginer...

On ne peut pas se battre à leur place.
S'ils ne veulent pas des Talibans, à eux de les chasser.

Ca n'arrivera peut-être pas, mais si ce que je pense se confirme, je reprendrai cette discussion à ce stade quand les terroristes islamistes, dans un premier temps, se serviront de l'Afghanistan comme base de repli pour s'en prendre encore plus au Pakistan, puis lors du premier attentat en France (ou contre la France quelque part dans le monde) de la part d'individus s'étant formés en Afghanistan...

Poliakov a écrit : ↑

mer. juil. 14, 2021 5:19 pm

Ça va sûrement profiter au Pakistan et peut-être même du coup moins directement à la Chine grands allié du Pakistan et qui à l'époque de la guerre avec l'URSS à longuement soutenu les Moudjik, on parle souvent des Stinger mais pres de 80% des armes Moudjiks étaient Chinoises.
La Chine n'ayant pas trempé dans le conflit Afghan .... attention à l'arrivée de la Chine dans le secteur.

geoffrey_be a écrit : ↑

mer. juil. 14, 2021 7:18 pm

La politique de la Chine a changé :
https://www.arte.tv/fr/videos/078193-00 ... i-jinping/

Beaucoup de choses sont possibles...
https://www.rfi.fr/fr/asie-pacifique/20 ... tissements
https://www.20minutes.fr/monde/3083863- ... losion-car

Ce qui, par ailleurs, quand on voit la politique chinoise avec les Ouighours, me laisse toujours songeurs devant les vagues de manifestations anti-françaises (Pakistan en tête) qui apparaissent de ci de là à intervalles plus ou moins réguliers dans certains pays musulmans (que ça vienne de caricatures de Charlie ou de déclarations d'Erdo [celui qui s'est calmé des que les Ricains ont commencé à froncer les sourcils]).

Bref, avec ce qui se passe en Afghanistan, ma signature me semble plus que jamais d'actualité en ce moment...

Là-dessus, justement, je vais attendre quelques mois ou années avant de revenir sur ce topic...