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Tir de semonce russe sur un navire britannique ?
Publié : jeu. juin 24, 2021 10:15 am
par spiryth
Vu sur courrier international
[...]mer de Crimée [...]Tout a commencé lorsque le gouvernement de Moscou a annoncé qu’un avion de chasse et un navire russe avaient tiré “des coups de feu d’avertissement vers un navire de guerre britannique qui violait les frontières de la Russie dans la mer Noire”, rapporte The Moscow Times.[...]
un navire de patrouille de l’armée aurait d’abord tiré des coups de semonce en direction du destroyer britannique (coupable d’avoir violé les eaux territoriales russes) avant qu’un avion ne se charge d’intimider à son tour ce navire trop intrépide. L’avion aurait largué “quatre bombes dans la direction du destroyer pour l’empêcher de poursuivre ses manœuvres”. Mission accomplie, puisque, selon la version de Moscou, le navire britannique aurait alors quitté cette zone interdite “quelques minutes après”.
Problème, le récit de Moscou ne correspond pas à celui de Londres, qui, dans l’après-midi, s’est empressé de démentir cette histoire, comme l’explique The Guardian, qui rapporte les mots du secrétaire d’État à la Défense affirmant qu’“aucun tir de semonce n’a eu lieu”.[...]
Outre le fait qu'on ne sait pas vraiment ce qu'il s'est passé, Je m'interroge sur la manœuvre supposée de l'avion. Il n'y a pas d'autre moyens, pour un avion, à mettre en œuvre avant de larguer des bombes, pour intimider un destroyer ?
Ca serait quoi les manœuvres de base pour signifier son "hostilité" avant de larguer des gros trucs qui font des trous ? J'imagine un passage bas devant la proue... ou autre... ?
Re: Tir de semonce Russe sur un navire britanique ?
Publié : jeu. juin 24, 2021 10:27 am
par CrazyFry
Perso je pensai que c'était passage bas devant la proue, et ensuite tir canon toujours devant la proue (enfin pas trop près j'espère
) mais effectivement larguer directe des bombes ?? Après l'article ne décris peut-être pas tout il y a peut-être eu des passages bas, voir même tir canon et enfin largage. Par contre après avoir fait tout ça il lui reste des trucs à balancer si le navire continue et que l'avion veut l'attaquer pour de bon ?
Re: Tir de semonce Russe sur un navire britanique ?
Publié : jeu. juin 24, 2021 10:43 am
par dimebug
l'envie de faire activer quelques radars de poursuite histoire de mettre a jour les bases de donnée ?
Re: Tir de semonce Russe sur un navire Britanique ?
Publié : jeu. juin 24, 2021 11:21 am
par Jaguar
Pas de bol, il y avait un journaliste anglais sur le HMS Defender
https://www.bbc.com/news/world-europe-57583363
Ca ne parle pas de ce tir de semonce spécifiquement mais il a entendu des avions, et aussi des tirs lointains. Et des messages radios à l'hostilité croissante intimant au navire de changer de couse...
Re: Tir de semonce Russe sur un navire Britanique ?
Publié : jeu. juin 24, 2021 11:50 am
par TooCool_12f
pour ce que j'ai lu, les russes ont averti par radio les britanniques qu'ils allaient entrer dans les eaux russes, et leur ont ordonné de faire demi tour.. sans succès
comme le navire a continué, ils ont fini par faire des tirs de semonce, et un avion aurait lâché 4 bombes devant le navire.
le navire est finalement reparti
communication des anglais : "on était légitimement dans les eaux ukrainiennes (en gros, dans les eaux appartenant à la Crimee qu'ils ne reconnaissent pas comme russe)
Re: Tir de semonce Russe sur un navire Britanique ?
Publié : jeu. juin 24, 2021 11:53 am
par geoffrey_be
"saw more than 20 aircraft overhead"
C'était plutôt le même avion / les quelques mêmes avions qui passa / passèrent pusiseurs fois.
Re: Tir de semonce Russe sur un navire Britanique ?
Publié : jeu. juin 24, 2021 12:34 pm
par zeufman
et ce n'est qu'un coup de semonce !!
Re: Tir de semonce Russe sur un navire Britanique ?
Publié : jeu. juin 24, 2021 1:14 pm
par jojo
HMS Defender (D36): Destroyer de défense aérienne Type 45.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Type_45
Armement
Système PAAMS disposant de 48 missiles Aster
1 canon de 113mm
2 Phalanx CIWS
Re: Tir de semonce Russe sur un navire Britanique ?
Publié : ven. juin 25, 2021 10:42 am
par VG-35
TooCool_12f a écrit : ↑jeu. juin 24, 2021 11:50 am
pour ce que j'ai lu, les russes ont averti par radio les britanniques qu'ils allaient entrer dans les eaux russes, et leur ont ordonné de faire demi tour.. sans succès
comme le navire a continué, ils ont fini par faire des tirs de semonce, et un avion aurait lâché 4 bombes devant le navire.
le navire est finalement reparti
communication des anglais : "on était légitimement dans les eaux ukrainiennes (en gros, dans les eaux appartenant à la Crimee qu'ils ne reconnaissent pas comme russe)
En d'autre mots, s'ils ne sont pas d'accord sur la limite des eaux territoriales, l'incident est prêt à se reproduire...
Re: Tir de semonce Russe sur un navire Britanique ?
Publié : ven. juin 25, 2021 11:19 am
par pipo2000
J'imagine que la version du régime Russe est aussi crédible que pour le cas du destroyer Americain qui était soit-disant parti en PLS suite à un survol de su24...
Re: Tir de semonce Russe sur un navire Britanique ?
Publié : ven. juin 25, 2021 11:23 am
par jojo
pipo2000 a écrit : ↑ven. juin 25, 2021 11:19 am
J'imagine que la version du régime Russe est aussi crédible que pour le cas du destroyer Americain qui était soit-disant parti en PLS suite à un survol de su24...
Ça m'a fait penser à ça aussi
Re: Tir de semonce Russe sur un navire Britanique ?
Publié : ven. juin 25, 2021 11:53 am
par OPIT
Ca ce n'était que l'épilogue. L'histoire semble être un peu plus touffue.
https://www.theregister.com/2021/06/24/ ... _spoofing/
Re: Tir de semonce Russe sur un navire Britanique ?
Publié : ven. juin 25, 2021 12:23 pm
par TooCool_12f
VG-35 a écrit : ↑ven. juin 25, 2021 10:42 am
TooCool_12f a écrit : ↑jeu. juin 24, 2021 11:50 am
pour ce que j'ai lu, les russes ont averti par radio les britanniques qu'ils allaient entrer dans les eaux russes, et leur ont ordonné de faire demi tour.. sans succès
comme le navire a continué, ils ont fini par faire des tirs de semonce, et un avion aurait lâché 4 bombes devant le navire.
le navire est finalement reparti
communication des anglais : "on était légitimement dans les eaux ukrainiennes (en gros, dans les eaux appartenant à la Crimee qu'ils ne reconnaissent pas comme russe)
En d'autre mots, s'ils ne sont pas d'accord sur la limite des eaux territoriales, l'incident est prêt à se reproduire...
vu que les occidentaux ne veulent pas démordre, pour le moment du moins, et que les Russes ne sont pas près de lâcher la Crimée.. quoi qu' il arrive.... Il y a des chances que d'autres frictions surviennent, en effet
Re: Tir de semonce Russe sur un navire Britanique ?
Publié : ven. juin 25, 2021 12:32 pm
par Milos
Je ne sais pas de quel type d'appareil il s'agit, mais lui déconseille vivement d'aller souffler dans les narines du HMS Defender
Re: Tir de semonce Russe sur un navire Britanique ?
Publié : ven. juin 25, 2021 12:43 pm
par VG-35
A priori, les russes ont quand-même tiré, après la 5e minute dans la vidéo...
https://yandex.ru/news/story/FSB_opubli ... 848511008
Cdt
Re: Tir de semonce Russe sur un navire Britanique ?
Publié : ven. juin 25, 2021 12:58 pm
par jojo
Oui, le journaliste Anglais le dit aussi.
Mais ici c'est le navire des garde-cotes qui fait un tir de semonce, pas un Su-24 qui largue des bombes.
Après c'est genre de situation c'est un peu le jeu de qui perd, perd...
Re: Tir de semonce Russe sur un navire Britanique ?
Publié : ven. juin 25, 2021 1:33 pm
par TooCool_12f
Milos a écrit : ↑ven. juin 25, 2021 12:32 pm
Je ne sais pas de quel type d'appareil il s'agit, mais lui déconseille vivement d'aller souffler dans les narines du HMS Defender
en l'occurrence, si le HMS Defender avait l'idée saugrenue de tir réel sur un avion russe (quoi que ce dernier ait fait) tout en étant dans les eaux de Crimée, je doute que tout son arsenal fasse la moindre différence avec ce que les Russes ont sur la côte juste à quelques km de là (sans oublier les éventuels sous-marins qui le suivent très certainement pendant sa balade en Mer Noire...
Re: Tir de semonce Russe sur un navire Britanique ?
Publié : sam. juin 26, 2021 9:58 pm
par Milos
Les Turcs ont abattu un SU 24, Poutine a un peu râlé pour le principe. Si l'avion attaque le navire anglais, celui-ci sera en état de légitime défense. Reste à savoir jusqu'où les deux camps sont prêt à aller.
Re: Tir de semonce Russe sur un navire Britanique ?
Publié : sam. juin 26, 2021 10:56 pm
par ironclaude
Les derniers qui ont pris la Royal Navy pour des billes, ce sont les généraux Argentins…
Résultat, ils ont perdu la guerre qu'ils avaient initiée, et dans la foulée, ils ont été chassés du pouvoir.
Les Anglais peuvent être horripilants de mauvaise foi, d'accord, mais... faut pas trop aller les chercher.
Re: Tir de semonce Russe sur un navire Britanique ?
Publié : sam. juin 26, 2021 11:14 pm
par 5aBrigada
ironclaude a écrit : ↑sam. juin 26, 2021 10:56 pm
Les derniers qui ont pris la Royal Navy pour des billes, ce sont les généraux Argentins…
N'empêche que les anglais nous en veulent encore à nous pour les exocets
Mais en effet ça semblait quand même pour le moins inconsidéré de la part de l'Argentine que de déclarer la guerre au Royaume-Uni...
Je serais curieux de savoir comment ils ont pu envisager se lancer là dedans en pensant qu'ils avaient leur chance de faire plier les anglais. Des soutiens diplomatiques internationaux leur avaient été promis ?
Re: Tir de semonce Russe sur un navire Britanique ?
Publié : sam. juin 26, 2021 11:18 pm
par ironclaude
Lasemainesanglante a écrit : ↑sam. juin 26, 2021 11:14 pm
…
N'empêche que les anglais nous en veulent encore à nous pour les exocets
…
Et pourtant, ils en avaient plein sur leurs propres navires !
Re: Tir de semonce Russe sur un navire Britanique ?
Publié : sam. juin 26, 2021 11:58 pm
par TooCool_12f
Lasemainesanglante a écrit : ↑sam. juin 26, 2021 11:14 pm
ironclaude a écrit : ↑sam. juin 26, 2021 10:56 pm
Les derniers qui ont pris la Royal Navy pour des billes, ce sont les généraux Argentins…
N'empêche que les anglais nous en veulent encore à nous pour les exocets
Mais en effet ça semblait quand même pour le moins inconsidéré de la part de l'Argentine que de déclarer la guerre au Royaume-Uni...
Je serais curieux de savoir comment ils ont pu envisager se lancer là dedans en pensant qu'ils avaient leur chance de faire plier les anglais. Des soutiens diplomatiques internationaux leur avaient été promis ?
Ils n'imaginaient pas que les anglais iraient à l'autre bout du monde pour trois cailloux qui dépassent de la flotte, surtout que les anglais venaient de mettre à la retraite leurs derniers bombardiers stratégiques et n'avaient qu'un erzats d'aéronavale pour épauler les eventuels navires de débarquement
Manque de pot, il y avait une certaine Margaret Thatcher aux commandes, et la réaction a été très vive: on a reequipé quelques Vulcans qui partaient à la retraite à ce moment là (mais pas encore démantelés, les ceremonues etant en cours) , on les a équipé d'anciens viseurs conventionnels, viseurs récupérés dans un musée (plus utilisés depuis des années), on a dégoté des navigateurs à la retraite pour expliquer aux équipages comment les utiliser et on a fait le raid sur l'aéroport de Port Stanley pour rendre la piste inutilisable... le tout en un temps record.
Ce premier choc a suffisamment foutu les chocottes aux argentins qui n'osaient plus mettre quoique ce soit là bas et, au final, c'est eux qui se sont retrouvés pratiquement sans couverture aérienne..
Ils ont surtout péché par arrogance... S'ils avaient attendu d'avoir l'intégralité des exocets et d'être certains qu'il n'y aurait plus de bombardiers récupérables, la donne de depart aurait été bien différente.
Re: Tir de semonce Russe sur un navire Britanique ?
Publié : dim. juin 27, 2021 7:55 am
par jojo
Les pilotes de Sea Harrier avaient une autre opinion de l'efficacité du raid des Vulcan
Après les gars, il ne faut pas tout mélanger.
Pour la Royal Navy, intervenir contre l'Argentine et contre la Russie en Mer Noire, ce n'est pas la même chose.
De même, je doute que la réaction Russe soit la même face à la perte d'un avion de son corps expéditionnaire en Syrie face la plus grosse armée du coin (la Turquie) que face à une embrouille avec un unique navire de la Royal Navy en face de la Crimée
Re: Tir de semonce Russe sur un navire Britanique ?
Publié : dim. juin 27, 2021 8:55 am
par TooCool_12f
ben, le raid des vulcan a coupé la piste en deux, ce qui était, en soi, reparable, mais l'effet le plus important était que les argentins n'ont rien osé baser sur place... S'ils avaient un support aérien proche, ils auraient pu faire bien plus mal aux britanniques
Re: Tir de semonce Russe sur un navire Britanique ?
Publié : dim. juin 27, 2021 8:59 am
par ironclaude
TooCool_12f a écrit : ↑sam. juin 26, 2021 11:58 pm
Lasemainesanglante a écrit : ↑sam. juin 26, 2021 11:14 pm
ironclaude a écrit : ↑sam. juin 26, 2021 10:56 pm
Les derniers qui ont pris la Royal Navy pour des billes, ce sont les généraux Argentins…
N'empêche que les anglais nous en veulent encore à nous pour les exocets
Mais en effet ça semblait quand même pour le moins inconsidéré de la part de l'Argentine que de déclarer la guerre au Royaume-Uni...
Je serais curieux de savoir comment ils ont pu envisager se lancer là dedans en pensant qu'ils avaient leur chance de faire plier les anglais. Des soutiens diplomatiques internationaux leur avaient été promis ?
Ils n'imaginaient pas que les anglais iraient à l'autre bout du monde pour trois cailloux qui dépassent de la flotte, surtout que les anglais venaient de mettre à la retraite leurs derniers bombardiers stratégiques et n'avaient qu'un erzats d'aéronavale pour épauler les eventuels navires de débarquement
Manque de pot, il y avait une certaine Margaret Thatcher aux commandes, et la réaction a été très vive: on a reequipé quelques Vulcans qui partaient à la retraite à ce moment là (mais pas encore démantelés, les ceremonues etant en cours) , on les a équipé d'anciens viseurs conventionnels, viseurs récupérés dans un musée (plus utilisés depuis des années), on a dégoté des navigateurs à la retraite pour expliquer aux équipages comment les utiliser et on a fait le raid sur l'aéroport de Port Stanley pour rendre la piste inutilisable... le tout en un temps record.
Ce premier choc a suffisamment foutu les chocottes aux argentins qui n'osaient plus mettre quoique ce soit là bas et, au final, c'est eux qui se sont retrouvés pratiquement sans couverture aérienne..
Ils ont surtout péché par arrogance... S'ils avaient attendu d'avoir l'intégralité des exocets et d'être certains qu'il n'y aurait plus de bombardiers récupérables, la donne de depart aurait été bien différente.
Et 6 mois - 1 an plus tard, la Royal Navy n'avait plus qu'un petit porte-avions à envoyer, et les Argentins n'avaient plus 5 Superbes Etendards mais 14, avec, en effet, des exocets plein les hangars…
Moralité : faut surtout pas confier la guerre aux généraux ?