Tir de semonce russe sur un navire britannique ?

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spiryth
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Tir de semonce russe sur un navire britannique ?

#1

Message par spiryth »

Vu sur courrier international
[...]mer de Crimée [...]Tout a commencé lorsque le gouvernement de Moscou a annoncé qu’un avion de chasse et un navire russe avaient tiré “des coups de feu d’avertissement vers un navire de guerre britannique qui violait les frontières de la Russie dans la mer Noire”, rapporte The Moscow Times.[...]
un navire de patrouille de l’armée aurait d’abord tiré des coups de semonce en direction du destroyer britannique (coupable d’avoir violé les eaux territoriales russes) avant qu’un avion ne se charge d’intimider à son tour ce navire trop intrépide. L’avion aurait largué “quatre bombes dans la direction du destroyer pour l’empêcher de poursuivre ses manœuvres”. Mission accomplie, puisque, selon la version de Moscou, le navire britannique aurait alors quitté cette zone interdite “quelques minutes après”.
Problème, le récit de Moscou ne correspond pas à celui de Londres, qui, dans l’après-midi, s’est empressé de démentir cette histoire, comme l’explique The Guardian, qui rapporte les mots du secrétaire d’État à la Défense affirmant qu’“aucun tir de semonce n’a eu lieu”.[...]
Outre le fait qu'on ne sait pas vraiment ce qu'il s'est passé, Je m'interroge sur la manœuvre supposée de l'avion. Il n'y a pas d'autre moyens, pour un avion, à mettre en œuvre avant de larguer des bombes, pour intimider un destroyer ?
Ca serait quoi les manœuvres de base pour signifier son "hostilité" avant de larguer des gros trucs qui font des trous ? J'imagine un passage bas devant la proue... ou autre... ?
Dernière modification par spiryth le jeu. juin 24, 2021 11:04 am, modifié 1 fois.
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CrazyFry
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Re: Tir de semonce Russe sur un navire britanique ?

#2

Message par CrazyFry »

Perso je pensai que c'était passage bas devant la proue, et ensuite tir canon toujours devant la proue (enfin pas trop près j'espère lol ) mais effectivement larguer directe des bombes ?? Après l'article ne décris peut-être pas tout il y a peut-être eu des passages bas, voir même tir canon et enfin largage. Par contre après avoir fait tout ça il lui reste des trucs à balancer si le navire continue et que l'avion veut l'attaquer pour de bon ? :emlaugh:
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dimebug
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Re: Tir de semonce Russe sur un navire britanique ?

#3

Message par dimebug »

l'envie de faire activer quelques radars de poursuite histoire de mettre a jour les bases de donnée ?
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Jaguar
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Re: Tir de semonce Russe sur un navire Britanique ?

#4

Message par Jaguar »

Pas de bol, il y avait un journaliste anglais sur le HMS Defender :)

https://www.bbc.com/news/world-europe-57583363

Ca ne parle pas de ce tir de semonce spécifiquement mais il a entendu des avions, et aussi des tirs lointains. Et des messages radios à l'hostilité croissante intimant au navire de changer de couse...
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Re: Tir de semonce Russe sur un navire Britanique ?

#5

Message par TooCool_12f »

pour ce que j'ai lu, les russes ont averti par radio les britanniques qu'ils allaient entrer dans les eaux russes, et leur ont ordonné de faire demi tour.. sans succès

comme le navire a continué, ils ont fini par faire des tirs de semonce, et un avion aurait lâché 4 bombes devant le navire.

le navire est finalement reparti

communication des anglais : "on était légitimement dans les eaux ukrainiennes (en gros, dans les eaux appartenant à la Crimee qu'ils ne reconnaissent pas comme russe)
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geoffrey_be
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Re: Tir de semonce Russe sur un navire Britanique ?

#6

Message par geoffrey_be »

"saw more than 20 aircraft overhead"

C'était plutôt le même avion / les quelques mêmes avions qui passa / passèrent pusiseurs fois.
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zeufman
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Re: Tir de semonce Russe sur un navire Britanique ?

#7

Message par zeufman »



et ce n'est qu'un coup de semonce !!
------------------------------------
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jojo
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Re: Tir de semonce Russe sur un navire Britanique ?

#8

Message par jojo »

HMS Defender (D36): Destroyer de défense aérienne Type 45.

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https://fr.wikipedia.org/wiki/Type_45
Armement
Système PAAMS disposant de 48 missiles Aster
1 canon de 113mm
2 Phalanx CIWS
Config: MSI Z270 GAMING M5/ I7 7700K + Water Cooling/ SSD 500Go/DDR4 4x16Go 3200Mhz/ MSI RTX 3080 Ventus 3x Plus 10Go
Virpil T50CM3 + WarBRD + TM Hornet/ MFG Crosswind/ HP Reverb G2

Photo aéro: Nikon D7000/ D500 + Sigma 150-600 F5-6.3
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VG-35
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Re: Tir de semonce Russe sur un navire Britanique ?

#9

Message par VG-35 »

TooCool_12f a écrit :
jeu. juin 24, 2021 11:50 am
pour ce que j'ai lu, les russes ont averti par radio les britanniques qu'ils allaient entrer dans les eaux russes, et leur ont ordonné de faire demi tour.. sans succès

comme le navire a continué, ils ont fini par faire des tirs de semonce, et un avion aurait lâché 4 bombes devant le navire.

le navire est finalement reparti

communication des anglais : "on était légitimement dans les eaux ukrainiennes (en gros, dans les eaux appartenant à la Crimee qu'ils ne reconnaissent pas comme russe)
En d'autre mots, s'ils ne sont pas d'accord sur la limite des eaux territoriales, l'incident est prêt à se reproduire... :hum:

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Re: Tir de semonce Russe sur un navire Britanique ?

#10

Message par pipo2000 »

J'imagine que la version du régime Russe est aussi crédible que pour le cas du destroyer Americain qui était soit-disant parti en PLS suite à un survol de su24...
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jojo
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Re: Tir de semonce Russe sur un navire Britanique ?

#11

Message par jojo »

pipo2000 a écrit :
ven. juin 25, 2021 11:19 am
J'imagine que la version du régime Russe est aussi crédible que pour le cas du destroyer Americain qui était soit-disant parti en PLS suite à un survol de su24...
Ça m'a fait penser à ça aussi :jerry:
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OPIT
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Re: Tir de semonce Russe sur un navire Britanique ?

#12

Message par OPIT »

Ca ce n'était que l'épilogue. L'histoire semble être un peu plus touffue.
https://www.theregister.com/2021/06/24/ ... _spoofing/
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Re: Tir de semonce Russe sur un navire Britanique ?

#13

Message par TooCool_12f »

VG-35 a écrit :
ven. juin 25, 2021 10:42 am
TooCool_12f a écrit :
jeu. juin 24, 2021 11:50 am
pour ce que j'ai lu, les russes ont averti par radio les britanniques qu'ils allaient entrer dans les eaux russes, et leur ont ordonné de faire demi tour.. sans succès

comme le navire a continué, ils ont fini par faire des tirs de semonce, et un avion aurait lâché 4 bombes devant le navire.

le navire est finalement reparti

communication des anglais : "on était légitimement dans les eaux ukrainiennes (en gros, dans les eaux appartenant à la Crimee qu'ils ne reconnaissent pas comme russe)
En d'autre mots, s'ils ne sont pas d'accord sur la limite des eaux territoriales, l'incident est prêt à se reproduire... :hum:
vu que les occidentaux ne veulent pas démordre, pour le moment du moins, et que les Russes ne sont pas près de lâcher la Crimée.. quoi qu' il arrive.... Il y a des chances que d'autres frictions surviennent, en effet
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Milos
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Re: Tir de semonce Russe sur un navire Britanique ?

#14

Message par Milos »

Je ne sais pas de quel type d'appareil il s'agit, mais lui déconseille vivement d'aller souffler dans les narines du HMS Defender :emlaugh:
(\_/)
(_'.')
(")_(") "On obtient plus de choses avec un mot gentil et un pistolet qu'avec le mot gentil tout seul" Al Capone.

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Re: Tir de semonce Russe sur un navire Britanique ?

#15

Message par VG-35 »

A priori, les russes ont quand-même tiré, après la 5e minute dans la vidéo...

https://yandex.ru/news/story/FSB_opubli ... 848511008
Cdt
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jojo
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Re: Tir de semonce Russe sur un navire Britanique ?

#16

Message par jojo »

VG-35 a écrit :
ven. juin 25, 2021 12:43 pm
A priori, les russes ont quand-même tiré, après la 5e minute dans la vidéo...

https://yandex.ru/news/story/FSB_opubli ... 848511008
Cdt
Oui, le journaliste Anglais le dit aussi.
Mais ici c'est le navire des garde-cotes qui fait un tir de semonce, pas un Su-24 qui largue des bombes.

Après c'est genre de situation c'est un peu le jeu de qui perd, perd... :emlaugh:
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Re: Tir de semonce Russe sur un navire Britanique ?

#17

Message par TooCool_12f »

Milos a écrit :
ven. juin 25, 2021 12:32 pm
Je ne sais pas de quel type d'appareil il s'agit, mais lui déconseille vivement d'aller souffler dans les narines du HMS Defender :emlaugh:
en l'occurrence, si le HMS Defender avait l'idée saugrenue de tir réel sur un avion russe (quoi que ce dernier ait fait) tout en étant dans les eaux de Crimée, je doute que tout son arsenal fasse la moindre différence avec ce que les Russes ont sur la côte juste à quelques km de là (sans oublier les éventuels sous-marins qui le suivent très certainement pendant sa balade en Mer Noire...
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Milos
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Re: Tir de semonce Russe sur un navire Britanique ?

#18

Message par Milos »

Les Turcs ont abattu un SU 24, Poutine a un peu râlé pour le principe. Si l'avion attaque le navire anglais, celui-ci sera en état de légitime défense. Reste à savoir jusqu'où les deux camps sont prêt à aller.
(\_/)
(_'.')
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ironclaude
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Re: Tir de semonce Russe sur un navire Britanique ?

#19

Message par ironclaude »

Les derniers qui ont pris la Royal Navy pour des billes, ce sont les généraux Argentins…

Résultat, ils ont perdu la guerre qu'ils avaient initiée, et dans la foulée, ils ont été chassés du pouvoir.

Les Anglais peuvent être horripilants de mauvaise foi, d'accord, mais... faut pas trop aller les chercher.
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5aBrigada
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Re: Tir de semonce Russe sur un navire Britanique ?

#20

Message par 5aBrigada »

ironclaude a écrit :
sam. juin 26, 2021 10:56 pm
Les derniers qui ont pris la Royal Navy pour des billes, ce sont les généraux Argentins…
N'empêche que les anglais nous en veulent encore à nous pour les exocets :biggrin:
Mais en effet ça semblait quand même pour le moins inconsidéré de la part de l'Argentine que de déclarer la guerre au Royaume-Uni...
Je serais curieux de savoir comment ils ont pu envisager se lancer là dedans en pensant qu'ils avaient leur chance de faire plier les anglais. Des soutiens diplomatiques internationaux leur avaient été promis ?

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Re: Tir de semonce Russe sur un navire Britanique ?

#21

Message par ironclaude »

Lasemainesanglante a écrit :
sam. juin 26, 2021 11:14 pm

N'empêche que les anglais nous en veulent encore à nous pour les exocets :biggrin:
Et pourtant, ils en avaient plein sur leurs propres navires !
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TooCool_12f
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Re: Tir de semonce Russe sur un navire Britanique ?

#22

Message par TooCool_12f »

Lasemainesanglante a écrit :
sam. juin 26, 2021 11:14 pm
ironclaude a écrit :
sam. juin 26, 2021 10:56 pm
Les derniers qui ont pris la Royal Navy pour des billes, ce sont les généraux Argentins…
N'empêche que les anglais nous en veulent encore à nous pour les exocets :biggrin:
Mais en effet ça semblait quand même pour le moins inconsidéré de la part de l'Argentine que de déclarer la guerre au Royaume-Uni...
Je serais curieux de savoir comment ils ont pu envisager se lancer là dedans en pensant qu'ils avaient leur chance de faire plier les anglais. Des soutiens diplomatiques internationaux leur avaient été promis ?
Ils n'imaginaient pas que les anglais iraient à l'autre bout du monde pour trois cailloux qui dépassent de la flotte, surtout que les anglais venaient de mettre à la retraite leurs derniers bombardiers stratégiques et n'avaient qu'un erzats d'aéronavale pour épauler les eventuels navires de débarquement

Manque de pot, il y avait une certaine Margaret Thatcher aux commandes, et la réaction a été très vive: on a reequipé quelques Vulcans qui partaient à la retraite à ce moment là (mais pas encore démantelés, les ceremonues etant en cours) , on les a équipé d'anciens viseurs conventionnels, viseurs récupérés dans un musée (plus utilisés depuis des années), on a dégoté des navigateurs à la retraite pour expliquer aux équipages comment les utiliser et on a fait le raid sur l'aéroport de Port Stanley pour rendre la piste inutilisable... le tout en un temps record.

Ce premier choc a suffisamment foutu les chocottes aux argentins qui n'osaient plus mettre quoique ce soit là bas et, au final, c'est eux qui se sont retrouvés pratiquement sans couverture aérienne..

Ils ont surtout péché par arrogance... S'ils avaient attendu d'avoir l'intégralité des exocets et d'être certains qu'il n'y aurait plus de bombardiers récupérables, la donne de depart aurait été bien différente.
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jojo
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Re: Tir de semonce Russe sur un navire Britanique ?

#23

Message par jojo »

Les pilotes de Sea Harrier avaient une autre opinion de l'efficacité du raid des Vulcan :jerry:

Après les gars, il ne faut pas tout mélanger.

Pour la Royal Navy, intervenir contre l'Argentine et contre la Russie en Mer Noire, ce n'est pas la même chose.

De même, je doute que la réaction Russe soit la même face à la perte d'un avion de son corps expéditionnaire en Syrie face la plus grosse armée du coin (la Turquie) que face à une embrouille avec un unique navire de la Royal Navy en face de la Crimée :hum:
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TooCool_12f
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Re: Tir de semonce Russe sur un navire Britanique ?

#24

Message par TooCool_12f »

ben, le raid des vulcan a coupé la piste en deux, ce qui était, en soi, reparable, mais l'effet le plus important était que les argentins n'ont rien osé baser sur place... S'ils avaient un support aérien proche, ils auraient pu faire bien plus mal aux britanniques

ironclaude
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Re: Tir de semonce Russe sur un navire Britanique ?

#25

Message par ironclaude »

TooCool_12f a écrit :
sam. juin 26, 2021 11:58 pm
Lasemainesanglante a écrit :
sam. juin 26, 2021 11:14 pm
ironclaude a écrit :
sam. juin 26, 2021 10:56 pm
Les derniers qui ont pris la Royal Navy pour des billes, ce sont les généraux Argentins…
N'empêche que les anglais nous en veulent encore à nous pour les exocets :biggrin:
Mais en effet ça semblait quand même pour le moins inconsidéré de la part de l'Argentine que de déclarer la guerre au Royaume-Uni...
Je serais curieux de savoir comment ils ont pu envisager se lancer là dedans en pensant qu'ils avaient leur chance de faire plier les anglais. Des soutiens diplomatiques internationaux leur avaient été promis ?
Ils n'imaginaient pas que les anglais iraient à l'autre bout du monde pour trois cailloux qui dépassent de la flotte, surtout que les anglais venaient de mettre à la retraite leurs derniers bombardiers stratégiques et n'avaient qu'un erzats d'aéronavale pour épauler les eventuels navires de débarquement

Manque de pot, il y avait une certaine Margaret Thatcher aux commandes, et la réaction a été très vive: on a reequipé quelques Vulcans qui partaient à la retraite à ce moment là (mais pas encore démantelés, les ceremonues etant en cours) , on les a équipé d'anciens viseurs conventionnels, viseurs récupérés dans un musée (plus utilisés depuis des années), on a dégoté des navigateurs à la retraite pour expliquer aux équipages comment les utiliser et on a fait le raid sur l'aéroport de Port Stanley pour rendre la piste inutilisable... le tout en un temps record.

Ce premier choc a suffisamment foutu les chocottes aux argentins qui n'osaient plus mettre quoique ce soit là bas et, au final, c'est eux qui se sont retrouvés pratiquement sans couverture aérienne..

Ils ont surtout péché par arrogance... S'ils avaient attendu d'avoir l'intégralité des exocets et d'être certains qu'il n'y aurait plus de bombardiers récupérables, la donne de depart aurait été bien différente.
Et 6 mois - 1 an plus tard, la Royal Navy n'avait plus qu'un petit porte-avions à envoyer, et les Argentins n'avaient plus 5 Superbes Etendards mais 14, avec, en effet, des exocets plein les hangars…
Moralité : faut surtout pas confier la guerre aux généraux ?
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