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Potentiel des tornados allemands étendu de 6000 h à 8000 h pour atteindre la fin des années 2030 edit

Pour y arriver les avions devront être démantelé .
Ceci ne va pas sans problèmes parce que certaines pièces n'ont pas été conçues pour être remplacées

https://www.janes.com/defence-news/news ... den-flight

ils ont pas le choix, c'est ça ou acheter américain... (sachant que le Typhoon ne pourra jamais complètement remplacer les Tornados et qu'il est hors de question d'"acheter du Rafale)

le truc rigolo, démonter les engins et tout remonter a des chances de leur coûter un bras aussi...

TooCool_12f a écrit : ↑

jeu. févr. 11, 2021 7:17 pm

ils ont pas le choix, c'est ça ou acheter américain... (sachant que le Typhoon ne pourra jamais complètement remplacer les Tornados et qu'il est hors de question d'"acheter du Rafale)

le truc rigolo, démonter les engins et tout remonter a des chances de leur coûter un bras aussi...

IronClaude avait suggéré dans un autre thread de prolonger la vie des tornados
Cette décision lui donne raison

Est-ce raisonnable aussi d'acheter une microflotte de F/A-18 E qui n'est utilisé par aucun pays européen ?
D'ici la ,ils auront peut être obtenu l'autorisation d'adapter la B-61 sur le typhoon

warbird2000 a écrit : ↑

jeu. févr. 11, 2021 7:32 pm

TooCool_12f a écrit : ↑

jeu. févr. 11, 2021 7:17 pm

ils ont pas le choix, c'est ça ou acheter américain... (sachant que le Typhoon ne pourra jamais complètement remplacer les Tornados et qu'il est hors de question d'"acheter du Rafale)

le truc rigolo, démonter les engins et tout remonter a des chances de leur coûter un bras aussi...

IronClaude avait suggéré dans un autre thread de prolonger la vie des tornados
Cette décision lui donne raison

Est-ce raisonnable aussi d'acheter une microflotte de F/A-18 E qui n'est utilisé par aucun pays européen ?
D'ici la ,ils auront peut être obtenu l'autorisation d'adapter la B-61 sur le typhoon

le truc rigolo, démonter les engins et tout remonter a des chances de leur coûter un bras aussi...

Cela fournit plus de travail aux allemands que d'acheter des F/a-18 aux usa

plus de travail, certes... ça va les entrainer pour se fabriquer leur SCAF tout seuls qaund la France se sera barrée

TooCool_12f a écrit : ↑

jeu. févr. 11, 2021 7:51 pm

plus de travail, certes... ça va les entrainer pour se fabriquer leur SCAF tout seuls qaund la France se sera barrée

Ils achèteront us si il n'ont pas de solution européenne
Ils n'ont pas envie de fabriquer tout seul leur propre avion de combat

warbird2000 a écrit : ↑

jeu. févr. 11, 2021 7:59 pm

TooCool_12f a écrit : ↑

jeu. févr. 11, 2021 7:51 pm

plus de travail, certes... ça va les entrainer pour se fabriquer leur SCAF tout seuls qaund la France se sera barrée

Ils achèteront us si il n'ont pas de solution européenne
Ils n'ont pas envie de fabriquer tout seul leur propre avion de combat

Même s'ils le voulaient, le pourraient-ils ?

jojo a écrit : ↑

jeu. févr. 11, 2021 8:05 pm

warbird2000 a écrit : ↑

jeu. févr. 11, 2021 7:59 pm

TooCool_12f a écrit : ↑

jeu. févr. 11, 2021 7:51 pm

plus de travail, certes... ça va les entrainer pour se fabriquer leur SCAF tout seuls qaund la France se sera barrée

Ils achèteront us si il n'ont pas de solution européenne
Ils n'ont pas envie de fabriquer tout seul leur propre avion de combat

Même s'ils le voulaient, le pourraient-ils ?

Ils pourraient sous-traiter une partie du design
Par exemple pour l'A-300 , l'aile avait été conçue par BAE qui au début n'avait plus rien avoir avec le programme, les anglais s'étant retiré du programme
Prendre des moteurs existants comme airbus avec le général electric

Mais je persiste et signe, ils n'ont aucune envie de développer leur propre avion de combat
alors que chez les anglais il y'a un regain de nationalisme mais eux aussi se rendent compte que sans alliance internationale , ils n'iront pas loin
( appel aux italiens et suédois pour le premier proto )

warbird2000 a écrit : ↑

jeu. févr. 11, 2021 7:59 pm

TooCool_12f a écrit : ↑

jeu. févr. 11, 2021 7:51 pm

plus de travail, certes... ça va les entrainer pour se fabriquer leur SCAF tout seuls qaund la France se sera barrée

Ils achèteront us si il n'ont pas de solution européenne
Ils n'ont pas envie de fabriquer tout seul leur propre avion de combat

Ils n'en ont pas la compétence et, surtout, aucune envie de financer l'acquisition de celle-ci... D'où ce "désir" de récupérer le savoir-faire français qui leur économiserait des décennies de recherche et les milliards de financement requis.

Les français l'ont fait, les allemands veulent se l'approprier (limite) gratos

Je constate que le tornado IDS très critiqué a été usé jusqu'à la corde par les anglais
et que les italiens et les allemands ne sont pas prets de s'en débarasser

D'accord que l'ADV n'a pas laissé des souvenirs impérissables ........

Il faut remettre dans le contexte:

Il entre en service fin des années 1970, début des années 1980. Les anglais utilisent l'argument "on a un avion d'attaque au sol flambant neuf, pas besoin de développer de suite le successeur... On a juste besoin d'un intercepteur" pour zapper les arguments français, ce qui, entre autres, mènera à ce que ces derniers se barrent faire le Rafale et les autres continueront avec le Typhoon.

Vu l'inadéquation du Typhoon pour faire du air-sol, et l'impossibilité absolue de financer un nouveau bouzin, ils s'embarquent dans le F-35... Et ils sont coincés avec le Tornado car le F-35 est à la mééééga bourre.

Tout comme l'Aeronavale, avec le Cruze, ils usent les Tornados jusqu'à la corde, non pas parce que c'est un avion tellement fabuleux, mais surtout parce qu'ils n'ont rien d'autre à se mettre sous la dent

Je suis assez étonné qu'aucun Tornado n'ai pas encore atteint les 6000 HdV...
En tout cas, ça demande quand même pas mal de taf pour gagner 2000 HdV: soit cette limite avait été calculée au plus juste, soit la cellule a mal vieillie.

@+

Vu l'inadéquation du Typhoon pour faire du air-sol,

C'est uniquement une question d'argent
maintenant le typhoon a une panoplie complète chez les anglais du moins puisque plus de tornado et f-35b encore très limité mais n'a pas l'autonomie d'un rafale
mais Il a la même capacité de carburant qu'un hornet en Interne

5 t pour 10,5 t à vide pour le f/a-18
5 t pour 11 t à vide pour l'eurofighter

Au niveau des couts, il coute nettement moins cher à l'usage que le tornado selon les critères de la raf

gillouf1 a écrit : ↑

jeu. févr. 11, 2021 8:44 pm

Je suis assez étonné qu'aucun Tornado n'ai pas encore atteint les 6000 HdV...
En tout cas, ça demande quand même pas mal de taf pour gagner 2000 HdV: soit cette limite avait été calculée au plus juste, soit la cellule a mal vieillie.

@+

n'oublie pas que les allemands suite à la dissolution du marineflieger se sont retrouvé avec un surplus d'avions et ils pu retirer les plus vieux avions

gillouf1 a écrit : ↑

jeu. févr. 11, 2021 8:44 pm

Je suis assez étonné qu'aucun Tornado n'ai pas encore atteint les 6000 HdV...
En tout cas, ça demande quand même pas mal de taf pour gagner 2000 HdV: soit cette limite avait été calculée au plus juste, soit la cellule a mal vieillie.

@+

Le Tournedos a été conçu dans les années 1970: à cette époque là, les générations d'avions de combat se succédaient tous les 10 ans et aucun de ses designers n'avait probablement imaginé que 50 ans plus tard il faudrait le prolonger de 10 ans de plus… ni donc imaginé qu'il faudrait un jour concevoir un aussi gros chantier !

Y a aussi un aspect politique dans l'opération: au lieu de dire "on achète XX avions neufs (et de plus à l'étranger)", on dit "on va, vertueusement, reconditionner / retaper XX avions qu'on a déjà (et de plus on va faire faire ce travail par des bons gars de chez nous)"
Bref comme on dit "c'est une proposition que vous ne pouvez pas refuser"

gillouf1 a écrit : ↑

jeu. févr. 11, 2021 8:44 pm

En tout cas, ça demande quand même pas mal de taf pour gagner 2000 HdV: soit cette limite avait été calculée au plus juste, soit la cellule a mal vieillie.

Déjà il me semble qu'arriver à 6000H n'est pas de tout repos. Je crois me souvenir que le tronçon arrière du fuselage vieillit très mal.

warbird2000 a écrit : ↑

jeu. févr. 11, 2021 9:39 pm

Vu l'inadéquation du Typhoon pour faire du air-sol,

maintenant le typhoon a une panoplie complète chez les anglais du moins puisque plus de tornado et f-35b encore très limité mais n'a pas l'autonomie d'un rafale
mais Il a la même capacité de carburant qu'un hornet en Interne

5 t pour 10,5 t à vide pour le f/a-18
5 t pour 11 t à vide pour l'eurofighter

Au niveau des couts, il coute nettement moins cher à l'usage que le tornado selon les critères de la raf

Le Rafale emporte 4700kg en interne, et il peut doubler à 9400kg avec 3 bidons de 2000L.
En version AA les bidons supersoniques apportent environ 1t (x3 en configuration typique), soit environ 7700kg.

- The F-35A used by the US Air Force (USAF) has an internal fuel tank capacity of 8,280kg (18,300lb) and a range of 1,200nm (2,200km).
- The USN’s F-35C has an internal fuel tank capacity of 9,000kg and a range of 1,200nm.
- The US Marine Corps’ short take-off and vertical-landing F-35B has a fuel capacity of 6,130kg and the shortest range of the three types, at only 900nm.

https://www.flightglobal.com/analysis/a ... 51.article

Le Typhoon 5t en interne, au maximum 3 x 800kg en externe, soit 7400kg.
Le problème, c'est que le point central ne semble pas adapté pour le missile Storm Shadow, et que pour des raisons d'encombrement de charge, il ne passe que sur les point humides des ailes.
Donc avec 2 Storm Shadow c'est 5800kg de fuel (loin des 9400kg du Rafale avec 2 Scalp ou 6 x AASM + pod laser)
Et sur Typhoon le pod laser occupe le point central, donc un bidon en moins: 6600kg de fuel avec pod laser.
Le Typhoon bénéficie d'une panoplie d'armement intéressante pour le CAS, peut faire des frappes avec 4 bombes de 1000lbs, mais il ne joue pas dans la même catégorie que le Rafale.
Typhoon_8815 by redskin83, sur Flickr

Et même par rapport au F-35B sans bidon, c'est juste +500kg de fuel. Si le F-35B n'emporte pas de charge externe (pod laser interne), est-ce que le Typhoon fera mieux en rayon d'action ? Je ne sais pas...

En fait, faire du AS avec un Typhoon, c'est comme essayer de faire du AS avec un F-15C sans Fast Pack = pas les points adaptés pour les emports

L'aile basse avec les jambes de train se retractant dedans et les roues dans le fuselage (façon Mirage III/ 2000), c'est trop pénalisant pour les emports AS.
Par contre le Typhoon peut garder en toute circonstance ses missiles AA.

Fast pack c'est un nouveau noms pour les CFT's ? C'était pas prévu pour le T3 déjà les CFT sur Typhoon ?

tanguy1991 a écrit : ↑

ven. févr. 12, 2021 7:41 am

Fast pack c'est un nouveau noms pour les CFT's ? C'était pas prévu pour le T3 déjà les CFT sur Typhoon ?

C'est leur nom sur F-15, je pense que CFT est venu plus tard.

Il y a des Fast Pack A/S sur F-15E (Mais qui peuvent aussi prendre les missiles A/A.
Mais les F-15C ont aussi parfois utilisé des Fast Pack A/A.
Et j'ai découvert récemment que les Israéliens aussi.

A l'introduction des prises F-15E, un rapport USAF comparaît la manoeuvrabilité des F-15E (moteurs classe 10t avec PC) avec Fast Pack au F-4E
Plus tard certains F-15E sont passés sur des moteurs classe 13t en PC.

Le typhoon n'a pas l'autonomie du rafale , on est bien d'accord

Sinon le retrait du tornado représente une perte de capacité pour la raf

1) l'autonomie, on en a déjà parlé
2) impossible de récupérer le pod de reco raptor
3) plus de missile air-mer comme le sea-eagle

Ce ne sera pas simple de retirer le tornado au profit du typhoon pour les allemands non plus

warbird2000 a écrit : ↑

ven. févr. 12, 2021 1:25 pm

Ce ne sera pas simple de retirer le tornado au profit du typhoon pour les allemands non plus

Pourquoi, ils font autre chose que du tourisme ?

OPIT a écrit : ↑

ven. févr. 12, 2021 1:28 pm

warbird2000 a écrit : ↑

ven. févr. 12, 2021 1:25 pm

Ce ne sera pas simple de retirer le tornado au profit du typhoon pour les allemands non plus

Pourquoi, ils font autre chose que du tourisme ?

Ils voyageront moins loin, suis un peu !!!!

L'article en français

http://psk.blog.24heures.ch/

warbird2000 a écrit : ↑

ven. févr. 12, 2021 1:25 pm

Le typhoon n'a pas l'autonomie du rafale , on est bien d'accord

Sinon le retrait du tornado représente une perte de capacité pour la raf

1) l'autonomie, on en a déjà parlé
2) impossible de récupérer le pod de reco raptor
3) plus de missile air-mer comme le sea-eagle

Ce ne sera pas simple de retirer le tornado au profit du typhoon pour les allemands non plus

Les Italiens intègrent le Marte ER pour le Koweït.
Longue portée, mais vu que son poids est environ la moitié d'un AM39 Exocet ou AGM84 Harpoon, la charge militaire doit être un peu limitée.

À l'origine, c'est plutôt un missile pour hélicoptère.

https://www.flightglobal.com/defence/ma ... 02.article
PS: je crois que l'article s'est trompé entre les unités, 100Nm = 185 km, pas l'inverse

Les Italiens intègrent le Marte ER pour le Koweït.

Tu en avais déjà parlé et j'avais oublié mais je doute que les anglais l'achètent
Enfin le F-35B, acheté par les anglais ne peut pas emportet en soute des bombes de 907 kg
et donc ne peut pas emporter le missile norvégien, à vérifier quand même