Check-Six Forums

Apparemment, ils sont bien tentés et pas très heureux avec l'oncle Sam:

http://www.paxaquitania.fr/2021/01/rafa ... cmUNAb4XOE

Peut-être des souvenirs de F1-EQ qui leurs ont rappelé les bonnes années Dassault

N'empêche, un Rafale avec les même couleurs que les F1-EQ, je veux voir ça !

L'Iraq a retrouvé suffisamment d'autonomie pour être autorisé à acheter autre chose que ce que les Américains lui autorisent ?

Le problème du F-16, c'est que ce sont des employés sous contrat LM qui font la maintenance
et ces personnes se font menacer dans le climat anti us qui s'est développé suite à l'attentat.

Vu l'état de la force irakienne, je ne suis pas sur qu'elle puisse assurer elle-même la maintenance des avions Rafales
et que cela se passerait mieux avec des employés français

edit: source

Une source plus occidentale

https://www.foxnews.com/world/billions- ... ling-apart

Lockheed Martin contractors withdrew from the base between Jan. 4 and 8, after enduring indirect rocket fire from Iran-backed militias, the Pentagon confirmed at the time.

La réponse des irakiens

A spokesperson for the Iraqi air force additionally told Fox News last week that its top commander had just returned from a visit to Balad Airbase, insisting that there were 19 F-16s, "all of them in good condition" and now reliant on Iraqi technicians and experience, but it was hopeful that Lockheed employees would "return to Iraq very soon."

ironclaude a écrit : ↑

lun. janv. 11, 2021 3:52 pm

L'Iraq a retrouvé suffisamment d'autonomie pour être autorisé à acheter autre chose que ce que les Américains lui autorisent ?

Ils ont voté au parlement le départ des troupes US...

Ça vaut ce que ça vaut, mais visiblement, ils n'hésitent plus à dire aux américains qu'ils en ont assez de les voir

TooCool_12f a écrit : ↑

lun. janv. 11, 2021 4:18 pm

ironclaude a écrit : ↑

lun. janv. 11, 2021 3:52 pm

L'Iraq a retrouvé suffisamment d'autonomie pour être autorisé à acheter autre chose que ce que les Américains lui autorisent ?

Ils ont voté au parlement le départ des troupes US...

Ça vaut ce que ça vaut, mais visiblement, ils n'hésitent plus à dire aux américains qu'ils en ont assez de les voir

+1, les américains ne sont plus en odeur de sainteté et puis la politique de Trump s'est aussi de se désengager des ces conflits en Irak et Afghanistan.
Comment Biden va être perçu ?

J'ai sorti il n'y a pas longtemps la version Américaine de l'histoire sur la disponibilité des F-16.
http://www.checksix-forums.com/viewtopi ... 5#p1825725
Tout le monde n'a pas la même définition d'un avion "disponible".

J'aurais tendance à penser que les 2 côtés de l'histoire sont vrais et que la culture US de marie mal avec le contexte local.

L'autre problème c'est pour dégager le parti Baas ils ont pratiquement donné les clés du pays aux Chiites, ce qui était un cadeau pour l'Iran.

Peu importe l'avion, si c'est un fournisseur occidental, il ne fera pas bon être un expatrié en Irak.

On a l'impression qu'il faut surtout éviter d'aller se fourrer dans ce bazar...

Je pense que le père Bush avait bien été malin de ne pas envahir l'Irak
mais son fils est tombé dans le panneau et depuis rien ne va plus dans ce pays qui est déchiré par la
guerre civile.

Des mauvaises langues racontent qu'il avait envisagé d'envahir des pays qui avaient des noms / orthographes plus / trop compliqués, et que finalement il a opté pour l'Irak parce que, 4 lettres, c'était plus simple...

warbird2000 a écrit : ↑

lun. janv. 11, 2021 9:11 pm

depuis rien ne va plus dans ce pays qui est déchiré par la guerre civile.

Les Kurdes sont en effet bien placés pour apprécier le fait que l'Iraq sous Saddam était le paradis sur Terre. Et les chiites, et les opposants politiques, etc etc.

kekelekou a écrit : ↑

mar. janv. 12, 2021 10:53 am

warbird2000 a écrit : ↑

lun. janv. 11, 2021 9:11 pm

depuis rien ne va plus dans ce pays qui est déchiré par la guerre civile.

Les Kurdes sont en effet bien placés pour apprécier le fait que l'Iraq sous Saddam était le paradis sur Terre. Et les chiites, et les opposants politiques, etc etc.

Alors qu'avec l'État Islamique ils sont tellement plus heureux.

Pareil en Iran, le Shah était un dictateur et c'est le bonheur avec l'Ayatollah...

Bref c'est compliqué...

Tu me lis à l'envers jojo : je ne dis pas que c'est mieux maintenant (ce serait quelque peu osé...). Je conteste l'affirmation que c'est DEPUIS l'invasion américaine de l'Iraq que les Irakiens sont dans la merde.
Mais c'est pas cette discussion qui va nous faire vendre des Rafale!

Economiquement le pays est à genoux, je ne vois pas comment ils pourraient payer des avions modernes. Même si on les leur offrait, ils ne pourraient ni les entretenir ni les faire voler.

Ils sont assis sur une caution bancaire ....

jojo a écrit : ↑

lun. janv. 11, 2021 6:08 pm

Peu importe l'avion, si c'est un fournisseur occidental, il ne fera pas bon être un expatrié en Irak.

Entre ça et les petits soucis de stabilité, je dirais qu'on pourrait sportivement laisser ce marché aux Suédois, qui produisent parait-il un monoréacteur multimission tout à fait remarquable.

Je verrais plutôt les Russes
Parce que eux, s'il y a des pasnous-pasnous qui s'avisent de faire des misères à leurs expatriés, ils envoient un bataillon de Spetsnaz pour calmer le jeu, et alors miraculeusement on leur fiche la paix...

ironclaude a écrit : ↑

mar. janv. 12, 2021 3:58 pm

Je verrais plutôt les Russes
Parce que eux, s'il y a des pasnous-pasnous qui s'avisent de faire des misères à leurs expatriés, ils envoient un bataillon de Spetsnaz pour calmer le jeu, et alors miraculeusement on leur fiche la paix...

Ça dépend d'à quel point le gouvernement edt financé par les Américains, parce que là ils feraient une crise d'urticaire
Les Russes seraient ravis de vendre des avions en Irak mais:
- est-ce le gouvernement Irakien peut se passe du financement et du soutien US ?
- est-ce que la Russie serait prête à remplacer ce soutien ?

J'ai un doute...

Acheter des Rafale, ça serait aussi agiter le chiffon rouge sous le nez des cow-boys...

ironclaude a écrit : ↑

mar. janv. 12, 2021 6:03 pm

Acheter des Rafale, ça serait aussi agiter le chiffon rouge sous le nez des cow-boys...

Ce serait quand même un gros soucis de confidentialité sur la technologie de l'avion.
Vendre un avion comme ça à un pays dans cette situation ? Bof...

au moins 28 helico mi-17 dont certains neufs , ont été financés par le dod us pour l’Afghanistan.

Je pense que des su-25 d'occase auraient mieux convenus pour le irakiens.

warbird2000 a écrit : ↑

mar. janv. 12, 2021 6:35 pm

au moins 28 helico mi-17 dont certains neufs , ont été financés par le dod us pour l’Afghanistan.

Oui, mais ça c'était avant. Depuis ils ont arrêté, essayé de fourguer leur Black Hawk aux Afghans à la place des Mi-17 et passé une loi pour sanctionner économiquement les pays qui se fournissent en Russie.
Bien sûr ça suppose qu'ils aient des leviers économiques sur ces pays...

Sans rentrer dans des considérations politiques, je crois pas que le F-16 ou le Rafale soient des choix adaptés militairement pour un pays comme l'Irak (et même beaucoup d'autres): les avions de combats occidentaux modernes réclament de TRÈS gros moyens de pour être exploités (en hommes et en moyens matériels).
Les nouveaux appareils militaires occidentaux sont devenus un mélange de Rolls Royce et Ferrari: même si tu te saignes pour les acheter, l'utilisation et l'entretien sont trop complexes ou onéreux. Bref, pas adaptés aux forces aériennes aux finances limitées...

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