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L'industrie grecque pourrait perdre des contrats avec LM
Publié : lun. oct. 12, 2020 9:28 pm
par warbird2000
L'industrie grecque pourrait perdre des contrats avec LM pour l'upgrade des f-16 & P-3
vu ses performances insuffisantes pour le moment, manque de personnel qualifié entre autres
https://www.defense-aerospace.com/artic ... ogram.html
Re: L'industrie grecque pourrait perdre des contrats avec LM
Publié : lun. oct. 12, 2020 10:31 pm
par jojo
Ils ne sont pas sortis de l'auberge les pauvres
Re: L'industrie grecque pourrait perdre des contrats avec LM
Publié : mar. oct. 13, 2020 9:50 am
par TooCool_12f
bah, d'ici peu on leur "expliquera" que leur "compétence" serait bien meilleure s'ils achetaient du LM à la place, ou, au pire, en plus du Rafale...
on parie?
Re: L'industrie grecque pourrait perdre des contrats avec LM
Publié : mar. oct. 13, 2020 10:41 am
par garance
TooCool_12f a écrit : ↑mar. oct. 13, 2020 9:50 am
bah, d'ici peu on leur "expliquera" que leur "compétence" serait bien meilleure s'ils achetaient du LM à la place, ou, au pire, en plus du Rafale...
on parie?
On parie d'autant plus que radio coursive ferait état d'incertitudes récentes quand à la vente de Rafale à la Grèce ... sûrement en raison de ces pressions
Re: L'industrie grecque pourrait perdre des contrats avec LM
Publié : mar. oct. 13, 2020 10:46 am
par III/JG52-Drach
TooCool_12f a écrit : ↑mar. oct. 13, 2020 9:50 am
bah, d'ici peu on leur "expliquera" que leur "compétence" serait bien meilleure s'ils achetaient du LM à la place, ou, au pire, en plus du Rafale...
on parie?
Facile comme pari
Re: L'industrie grecque pourrait perdre des contrats avec LM
Publié : mar. oct. 13, 2020 11:32 am
par tanguy1991
C'est peut-être un coup a jouer pour DA et/ou Airbus, s'imposer sur le long terme en Grèce dans le marché de la Défense.
Remplacer les vieux C-130H et hélicos viellissant...
Re: L'industrie grecque pourrait perdre des contrats avec LM
Publié : mar. oct. 13, 2020 1:23 pm
par TOPOLO
Voir sortir toutes les sociétés des pays achetant des produits LM de la chaîne de sous-traitance AIRBUS, DASSAULT, SAFRAN... (en commençant pas les sociétés européennes...)
Re: L'industrie grecque pourrait perdre des contrats avec LM
Publié : mar. oct. 13, 2020 2:06 pm
par jojo
TOPOLO a écrit : ↑mar. oct. 13, 2020 1:23 pm
Voir sortir toutes les sociétés des pays achetant des produits LM de la chaîne de sous-traitance AIRBUS, DASSAULT, SAFRAN... (en commençant pas les sociétés européennes...)
Excuses moi, mais je n'ai pas tout compris là
Et je ne vois pas trop à quoi jouent les Américains sur ce coup ?
Il y a un marché pour la modernisation de 80 F-16, ce n'est pas rien.
S'ils remettent en cause les compensations industrielles et la charge de travail dans le pays client, ça mine un peu leur crédibilité.
Déjà qu'ils ne sont pas d'un grand soutien face à la Turquie...ils envoient vraiment de mauvais signaux !
Re: L'industrie grecque pourrait perdre des contrats avec LM
Publié : mar. oct. 13, 2020 2:43 pm
par ironclaude
garance a écrit : ↑mar. oct. 13, 2020 10:41 am
TooCool_12f a écrit : ↑mar. oct. 13, 2020 9:50 am
bah, d'ici peu on leur "expliquera" que leur "compétence" serait bien meilleure s'ils achetaient du LM à la place, ou, au pire, en plus du Rafale...
on parie?
On parie d'autant plus que radio coursive ferait état d'incertitudes récentes quand à la vente de Rafale à la Grèce ... sûrement en raison de ces pressions
Ils sont pas entrain de nous faire faire la chèvre, une fois de plus ?
Re: L'industrie grecque pourrait perdre des contrats avec LM
Publié : mar. oct. 13, 2020 3:31 pm
par TooCool_12f
jojo a écrit : ↑mar. oct. 13, 2020 2:06 pm
TOPOLO a écrit : ↑mar. oct. 13, 2020 1:23 pm
Voir sortir toutes les sociétés des pays achetant des produits LM de la chaîne de sous-traitance AIRBUS, DASSAULT, SAFRAN... (en commençant pas les sociétés européennes...)
Excuses moi, mais je n'ai pas tout compris là
Et je ne vois pas trop à quoi jouent les Américains sur ce coup ?
Il y a un marché pour la modernisation de 80 F-16, ce n'est pas rien.
S'ils remettent en cause les compensations industrielles et la charge de travail dans le pays client, ça mine un peu leur crédibilité.
Déjà qu'ils ne sont pas d'un grand soutien face à la Turquie...ils envoient vraiment de mauvais signaux !
qu'est-ce qu'il y a de nouveau là ? Regarde les britishes qui ont casqué un max pour être partenaire tier 1 sur le F-35... exit le moteur où RR avait du taf, exit le partage des codes sources pourtant promis initialement, etc, etc...
les ricains font ce qu'ils veulent (en gros, erdogan puissance 10) et rien à secouer des autres
Re: L'industrie grecque pourrait perdre des contrats avec LM
Publié : mar. oct. 13, 2020 4:53 pm
par TOPOLO
Les relations entre les US de Trump et les états européens sont avant tout commerciales, l'axe stratégique US est ailleurs (plus à l'est)
En gros, le discours US aux Grecs est:
Si tu achètes au concurrent, je te retire les contrats de sous-traitances/partenariat avec les entreprises US...
Si tu veux travailler avec (pour) nous, tu dois nous acheter nos avions (et uniquement les nôtres)
Je propose de faire la même chose: si un pays achète US (F-35 au hasard), ses entreprises sortent de l'écosystème SCAF et n'ont donc plus de raison de recevoir de la charge de travail en sous-traitance des entreprises de cet écosystème (AIRBUS, DASSAULT, SAFRAN...)
C'est la logique protectionniste qui est en train de se mettre en place : des écosystèmes séparés (ou faiblement interconnectés), inféodés à un bloc-puissance
Re: L'industrie grecque pourrait perdre des contrats avec LM
Publié : mar. oct. 13, 2020 6:04 pm
par jojo
TOPOLO a écrit : ↑mar. oct. 13, 2020 4:53 pm
Les relations entre les US de Trump et les états européens sont avant tout commerciales, l'axe stratégique US est ailleurs (plus à l'est)
En gros, le discours US aux Grecs est:
Si tu achètes au concurrent, je te retire les contrats de sous-traitances/partenariat avec les entreprises US...
Si tu veux travailler avec (pour) nous, tu dois nous acheter nos avions (et uniquement les nôtres)
Je propose de faire la même chose: si un pays achète US (F-35 au hasard), ses entreprises sortent de l'écosystème SCAF et n'ont donc plus de raison de recevoir de la charge de travail en sous-traitance des entreprises de cet écosystème (AIRBUS, DASSAULT, SAFRAN...)
C'est la logique protectionniste qui est en train de se mettre en place : des écosystèmes séparés (ou faiblement interconnectés), inféodés à un bloc-puissance
Ah oui, je suis d’accord.
Mais quelle est la participation des Grecs dans Airbus ?
Et ils ne sont pas dans le SCAF...
Et puis là, on ne sait pas si c’est purement commercial ou une situation « à l’Indienne »
Re: L'industrie grecque pourrait perdre des contrats avec LM
Publié : mar. oct. 13, 2020 6:35 pm
par TOPOLO
Si ils ont des entreprises aéro, elles sont très vraisemblablement sous-traitantes d'AIRBUS, DASSAULT ou SAFRAN ou d'un de leur sous-traitant, il existe donc sans doute un moyen de pression symétrique de celui utilisé par les US
Re: L'industrie grecque pourrait perdre des contrats avec LM
Publié : mar. oct. 13, 2020 7:12 pm
par Cheetah
Je ne comprends pas pourquoi Dassault se retire de la SABCA...? Tout le monde le fait, cela s'appelle du commerce.
Re: L'industrie grecque pourrait perdre des contrats avec LM
Publié : mar. oct. 13, 2020 8:01 pm
par TooCool_12f
La France a proposé le Rafale avec un package.
La Belgique a choisi quelqu'un d'autre
Le package s'en va
C'est simple
En Grèce, les américains ne proposaient rien du tout, mais laissaient pourrir la situation, au profit d'erdogan au final.
Re: L'industrie grecque pourrait perdre des contrats avec LM
Publié : mar. oct. 13, 2020 9:14 pm
par PePe
Cheetah a écrit : ↑mar. oct. 13, 2020 7:12 pm
Je ne comprends pas pourquoi Dassault se retire de la SABCA...? Tout le monde le fait, cela s'appelle du commerce.
Il aurait fallu négocier un montage des F35 EPAF dans les pays EPAF, peut-être ?
Re: L'industrie grecque pourrait perdre des contrats avec LM
Publié : mar. oct. 13, 2020 10:50 pm
par TOPOLO
Cheetah a écrit : ↑mar. oct. 13, 2020 7:12 pm
Je ne comprends pas pourquoi Dassault se retire de la SABCA...? Tout le monde le fait, cela s'appelle du commerce.
La vente d’avions de combat est toujours un acte politique
Cela n’est pas et n’a jamais été du commerce
À un moment donné, il faut choisir son camp