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Ainsi, relate l’État-major des armées [EMA] dans son dernier compte-rendu des opérations, grâce à ses capteurs, le SNA a d’abord repéré et identifié une « menace fictive ». Puis, il est revenu à l’immersion périscopique pour transmettre les informations nécessaires à l’avion de guet aérien E-2C Hawkeye alors en mission à 150 nautiques du sous-marin, via la liaison de données tactiques L-11. Cette dernière permet en effet des échanges automatiques de données entre des unités de surface, aériennes et sous-marines en temps réel, généralement en gamme HF, qui a cependant le défaut d’avoir un faible débit.

« Capable de suivre plus de 1.500 pistes et de transmettre cette information à une portée de près de 200 nautiques, le Hawkeye a joué pleinement son rôle de contrôleur en relayant les informations recueillies aux Rafale Marine qui se sont ensuite rendus, depuis le porte-avions Charles de Gaulle, sur l’objectif identifié par le sous-marin. »

http://www.opex360.com/2020/03/21/missi ... de-gaulle/

Voilà qui ouvre la porte à des scénarios intéressants, où un submersible peut assurer discrètement la détection et l'identification de navires tandis que le groupe aéronaval reste à distance de sécurité, ses avions prêts à intervenir. Si j'en crois l'article, la L11 n'est pas exploitable via les antennes filaires du SNA et nécessite une montée à l'immersion périscopique pour hisser un mât antenne. Mieux vaut avoir la supériorité aérienne sur zone...

Ça avait déjà été fait avec un ATL2 (pas de L16 non plus, en tout cas à l'époque).


Techniquement ça permet de faire une désignation d'objectif pour une frappe Exocet.

Il n'y a pas beaucoup de pays pour disputer la supériorité aérienne au GAE en "blue water"

Le titre est un peu racoleur je trouve, car le soum n'a pas fait de désignation aux Rafale.
Le soum a détecté une piste surface qu'il a sûrement dû classifier comme "non amie". Il s'est donc connecté au réseau L11 (que n'ont pas les chasseurs), et a donc diffusé cette piste sur le réseau au profit de tous ceux qui y étaient également connectés (bâtiments, PA, et Hawkeye).
C'est ce dernier (le Hawkeye) qui a donc retransmis les infos de cette piste aux Rafale (en L16 ou en voix par la radio) pour aller voir ce que c'était ou pour la traiter.
Dans les faits, c'est une détection de piste par le sous-marin, mais c'est bien le E-2 qui l'a désigné aux chasseurs.

baz0991 a écrit : ↑

dim. mars 22, 2020 8:56 am

Le titre est un peu racoleur je trouve, car le soum n'a pas fait de désignation aux Rafale.
Le soum a détecté une piste surface qu'il a sûrement dû classifier comme "non amie". Il s'est donc connecté au réseau L11 (que n'ont pas les chasseurs), et a donc diffusé cette piste sur le réseau au profit de tous ceux qui y étaient également connectés (bâtiments, PA, et Hawkeye).
C'est ce dernier (le Hawkeye) qui a donc retransmis les infos de cette piste aux Rafale (en L16 ou en voix par la radio) pour aller voir ce que c'était ou pour la traiter.
Dans les faits, c'est une détection de piste par le sous-marin, mais c'est bien le E-2 qui l'a désigné aux chasseurs.

On peut très bien classifier une piste et faire une DO en L11.
Un SNA a tout ce qui faut pour classifier une piste hostile (acoustique et ESM).
C'est très puissant, avec une bonne base de donné acoustique il peut même identifier une unité en particulier parmis un classe de bâtiment.

Bien sûr l'E-2C sert de relais via L16.

L16 sur les Barracuda ?

jojo a écrit : ↑

dim. mars 22, 2020 9:10 am

On peut très bien classifier une piste et faire une DO en L11.
Un SNA a tout ce qui faut pour classifier un piste hostile (acoustique et ESM).

Certes, mais pas avec un chasseur. C'est techniquement impossible.

baz0991 a écrit : ↑

dim. mars 22, 2020 9:13 am

jojo a écrit : ↑

dim. mars 22, 2020 9:10 am

On peut très bien classifier une piste et faire une DO en L11.
Un SNA a tout ce qui faut pour classifier un piste hostile (acoustique et ESM).

Certes, mais pas avec un chasseur. C'est techniquement impossible.

On est d'accord, mais si un SNA trouve une piste, l'identifie et la passe à l'E-2C par L11, c'est quand même lui qui fait le plus gros du boulot.
Le Hawkeye sert de relais.

jojo a écrit : ↑

dim. mars 22, 2020 9:15 am

baz0991 a écrit : ↑

dim. mars 22, 2020 9:13 am

jojo a écrit : ↑

dim. mars 22, 2020 9:10 am

On peut très bien classifier une piste et faire une DO en L11.
Un SNA a tout ce qui faut pour classifier un piste hostile (acoustique et ESM).

Certes, mais pas avec un chasseur. C'est techniquement impossible.

On est d'accord, mais si un SNA trouve une piste, l'identifie et la passe à l'E-2C par L11, c'est quand même lui qui fait le plus gros du boulot.
Le Hawkeye sert de relais.

Je dirai plus que le SNA est utilisé comme n'importe quel capteur radar dispo sur le réseau. L'entité qui fait le gros du boulot, c'est le C2 (ici, le E-2).
Et si ça se trouve, c'est même le C2 qui aurait classifié cette piste surface... Faut voir qui était responsable de la classification à ce moment là.

Bien sûr tu es complètement impartial

Si l'unité est en silence radar, ou juste radar de navigation, le C2 ne pourra pas la classifier.
Le SNA peut lui aller très loin dans ce processus.

jojo a écrit : ↑

dim. mars 22, 2020 9:22 am

Bien sûr tu es complètement impartial

Si l'unité est en silence radar, ou juste radar de navigation, le C2 ne pourra pas la classifier.
Le SNA peut lui aller très loin dans ce processus.

Bien sûr que si. Il n'y a qu'une seule entité qui a le pouvoir de classifier des pistes sur un réseau (ou en l'occurence, qui a le dernier mot sur cette classification).
A partir du moment où des pistes circulent sur un réseau, le C2 peut tout à fait les classifier, (même si il ne les détecte pas lui-même), qu'elles soient aériennes ou maritimes. C'est son job.
Il y a des critères définis pour classifier des pistes surface, et un E-2 peut très bien le faire, même radar éteint.

C'était mon boulot la LAN

jojo a écrit : ↑

dim. mars 22, 2020 9:29 am

C'était mon boulot la LAN

Moi aussi

Alors tu devrais savoir qu'un SNA offre des capacités bien spécifiques.

Pour moi identifier la piste c'est plus de boulot et de risque que de recevoir une piste via L11 et la retransmettre sur la L16 comme hostile.

jojo a écrit : ↑

dim. mars 22, 2020 9:37 am

Alors tu devrais savoir qu'un SNA offre des capacités bien spécifiques.

Pour moi identifier la piste c'est plus de boulot et de risque que de recevoir une piste via L11 et la retransmettre sur la L16 comme hostile.

Le truc, c'est que, pour des raisons évidentes, nous n'avons pas le détail du montage de l'opération, et donc nous ne savons pas qui avait l'autorité de faire quoi.
La chose qui est sûre, c'est que c'est le soum qui a détecté la piste surface, et qui la transmise en L11 sur le réseau, et qu'ensuite le E-2 l'a retransmise aux Rafale, on ne sait pas comment.
Ce n'est donc pas le soum qui a désigné la piste aux Rafale. Si le soum, par exemple, faisait de la L16 avec les chasseur et était désigné entité C2 (on peut rêver), là j'aurai été d'accord avec le titre du topic.

Ils ont déjà fait le relais ATL2 => L11 => E-2C => L16 => Rafale.

Même si ce n'est pas explicite, c'est probablement le même protocole.

C'est quand même un progrès par rapport aux SURPIC/ DO radio avec les SEM.

jojo a écrit : ↑

dim. mars 22, 2020 9:51 am

Ils ont déjà fait le relais ATL2 => L11 => E-2C => L16 => Rafale.

Même si ce n'est pas explicite, c'est probablement le même protocole.

C'est quand même un progrès par rapport aux SURPIC/ DO radio avec les SEM.

On est bien d'accord

L'E2C à l'avantage d'avoir la fusion de donnée, et la L-11 + L-16. A partir de là, on peut imaginer plein de chose.

Oui les Barracuda sont L-16 capable

Autre point : si le soum fait une périscopique avec mat radio , c'est que sa discression était assuré. Et donc je doute qu'un E2C en passif ait pas capacité de faire quelque chose.
On peut aussi imaginer que l'E2C avait une piste sans avoir une classification précise, l'aide du sous-marin, ca peut aider, entre autre, à faire le tri des patates.

En meme temps si le SNA est éloigné de la cible et qu il n y a pas de moyens aériens ennemis en l air sortir un bout d antenne juste le temps de balancer les infos ca ne représente pas un danger insurmontable ..
Le SNA ne va pas remonter si il a une frégate ASM dans le coin.
La GE (guerre électronique) peut par contre choper un truc mais de la a en tirer une piste exploitable

Juste pour bien comrendre:
- la situation de surface (SITSURF), c'est la préoccupation première d'une force à la mer.
- les aéronefs sont un moyen d'étendre le rayon de cette SITSURF, hélicoptère, PATMAR, Hawkeye...tout est bon.
Plus le radar est puissant, plus il vole haut, plus ils vont détecter de contacts et on verra venir de loin.
Panther STD2, Caïman NFH, ATL2, Hawkeye, SNA et unités de surface sont sur la L11.
De plus en plus d'unités de surface sont aussi sur la L16 (CDG, FDA/ FAA, FREMM ?...) avec donc les Hawkeye et Rafale

Mais une fois les contacts détectés en quelques tours d'antennes, il faut les identifier.

Les navires civiles utilisent un transpondeur AIS.

Mais une unité de surface mam intentionnée et maline va afficher une fausse identité AIS, adopter le comportement d'une unité civile (radar militaire OFF, voie maritime, vitesse réduite...)

Suivant le trafic, ça peut revenir à trouver une aiguille dans une botte de foin.
S'approcher peut être dangereux si l'unité militaire active ses SAM.

Les chasseurs peuvent efficacement identifier des contacts renseigner la SITSURF (mission SUCAP).
Le radar va détecter, et le POD laser/ OSF va augmenter leur "productivité" en augmentant la distance d'identification.

Mais le SNA est un moyen discret et persistant sur zone.
Il peut détecter et identifier avec précision des unités. Il peut détailler la composition d'un groupe naval.

On peut imaginer qu'il surveille la sortie d'un port militaire ou la traversée d'un détroit, et qu'il déclenche un assaut mer particulièrement discret.
Pas besoin d'allumer son propre radar pour tirer un Exocet, la position de la cible suffit.

jojo a écrit : ↑

lun. mars 23, 2020 3:33 pm

Panther STD2, Caïman NFH, ATL2, Hawkeye, SNA et unités de surface sont sur la L11.

Je savais pas pour le Panther, merci de l'info

baz0991 a écrit : ↑

lun. mars 23, 2020 7:16 pm

jojo a écrit : ↑

lun. mars 23, 2020 3:33 pm

Panther STD2, Caïman NFH, ATL2, Hawkeye, SNA et unités de surface sont sur la L11.

Je savais pas pour le Panther, merci de l'info

Article sur le Panther STD2

Il y a moyen de le débloquer gratuitement (sans s'abonner) si on est juste de passage.

https://www.meretmarine.com/fr/content/ ... achevement

Les armées Françaises commencent à avoir des détecteurs d'AIS sur pas mal de vecteurs aériens, ça monte en puissance ! (sans parler des aéronefs qui disposent d'un répondeur AIS, comme les bateaux ! )

baz0991 a écrit : ↑

lun. mars 23, 2020 7:49 pm

Les armées Françaises commencent à avoir des détecteurs d'AIS sur pas mal de vecteurs aériens, ça monte en puissance ! (sans parler des aéronefs qui disposent d'un répondeur AIS, comme les bateaux ! )

Ouais, mais ce n’est pas sécurisé du tout. C’est très facile de faire du spoofing AIS (générer de faux échos) ou diffuser une fausse identité.

jojo a écrit : ↑

lun. mars 23, 2020 7:53 pm

baz0991 a écrit : ↑

lun. mars 23, 2020 7:49 pm

Les armées Françaises commencent à avoir des détecteurs d'AIS sur pas mal de vecteurs aériens, ça monte en puissance ! (sans parler des aéronefs qui disposent d'un répondeur AIS, comme les bateaux ! )

Ouais, mais ce n’est pas sécurisé du tout. C’est très facile de faire du spoofing AIS (générer de faux échos) ou diffuser une fausse identité.

Yep, tout comme le mode S des avions.