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Combat aérien (ou presque) Russie vs Turquie
Publié : lun. févr. 10, 2020 8:32 pm
par Poliakov
Des Su-35 auraient forcés des F-16 Turques à fuir la zone des combats en Syrie.
https://www.presstv.com/Detail/2020/02/ ... SA-dehors-
Re: Combat aérien (ou presque) Russie vs Turquie
Publié : lun. févr. 10, 2020 8:37 pm
par Dédale
PressTV: source iranienne très peu fiable.
Re: Combat aérien (ou presque) Russie vs Turquie
Publié : lun. févr. 10, 2020 8:40 pm
par Poliakov
Ah mince en effet, j'avais pas vu en haut, google me spot sur mon téléphone la presse Iranienne maintenant
Bah ça reste plausible
Re: Combat aérien (ou presque) Russie vs Turquie
Publié : mar. févr. 11, 2020 8:41 pm
par Milos
Poliakov a écrit : ↑lun. févr. 10, 2020 8:40 pm
Bah ça reste plausible
Pas plausible du tout. La presse iranienne aurait parlé des F-35 turcs
Re: Combat aérien (ou presque) Russie vs Turquie
Publié : mer. févr. 12, 2020 7:21 am
par garance
Milos a écrit : ↑mar. févr. 11, 2020 8:41 pm
Pas plausible du tout. La presse iranienne aurait parlé des F-35 turcs
c'est çà qui risque de devenir plausible ...
Re: Combat aérien (ou presque) Russie vs Turquie
Publié : mer. févr. 12, 2020 2:43 pm
par jojo
Un hélicoptère Mi-17 Syrien abattu, peut-être par des rebelles...peut-être par les troupes Turques.
Les Turcs prétendent avoir des pertes et menacent de frapper toute la Syrie tout en dénonçant le soutien Russe.
Dans le même temps les Américains auraient effectué des frappes pour dégager 2 blindés accrochés par des forces por-régime.
ça devient intéressant
http://www.opex360.com/2020/02/12/le-pr ... -la-syrie/
Re: Combat aérien (ou presque) Russie vs Turquie
Publié : mer. févr. 12, 2020 6:05 pm
par *Aquila*
Il n'est pas du tout exclu que les Turcs soient pour quelque chose dans l'affaire du Mi-17, plus ou moins directement. Dans le déroulement des événements, c'est justement un moment où il est important pour eux de rappeler un fondamental : le gros costaud dans le quartier, c'est eux et eux seuls. Et qu'on le veuille ou non, personne n'est en mesure de leur disputer la supériorité aérienne sur la Syrie si ça part en quenouille. Hormis bien sûr les USA et Israël, mais ce n'est évidemment pas à l'ordre du jour.
Re: Combat aérien (ou presque) Russie vs Turquie
Publié : mer. févr. 12, 2020 7:22 pm
par jojo
*Aquila* a écrit : ↑mer. févr. 12, 2020 6:05 pm
Il n'est pas du tout exclu que les Turcs soient pour quelque chose dans l'affaire du Mi-17, plus ou moins directement. Dans le déroulement des événements, c'est justement un moment où il est important pour eux de rappeler un fondamental : le gros costaud dans le quartier, c'est eux et eux seuls. Et qu'on le veuille ou non, personne n'est en mesure de leur disputer la supériorité aérienne sur la Syrie si ça part en quenouille. Hormis bien sûr les USA et Israël, mais ce n'est évidemment pas à l'ordre du jour.
Ils sont à moitié fâchés avec les Américains, s'ils chient dans les bottes ses Russes, d'ici quelques temps, ils n'auront plus de quoi disputer la supériorité aérienne
Re: Combat aérien (ou presque) Russie vs Turquie
Publié : mer. févr. 12, 2020 8:51 pm
par Poliakov
Les Turques auraient les moyens de disputer la supériorité aérienne Russe sans les USA/OTAN???
Re: Combat aérien (ou presque) Russie vs Turquie
Publié : mer. févr. 12, 2020 8:59 pm
par jojo
Poliakov a écrit : ↑mer. févr. 12, 2020 8:51 pm
Les Turques auraient les moyens de disputer la supériorité aérienne Russe sans les USA/OTAN???
Localement sur la Syrie, sans gros renfort Russe ? Oui...
La composante aérienne du corps expéditionnaire Russe n'est pas l'équivalent de Desert Storm
Re: Combat aérien (ou presque) Russie vs Turquie
Publié : mer. févr. 12, 2020 9:26 pm
par Poliakov
jojo a écrit : ↑mer. févr. 12, 2020 8:59 pm
Poliakov a écrit : ↑mer. févr. 12, 2020 8:51 pm
Les Turques auraient les moyens de disputer la supériorité aérienne Russe sans les USA/OTAN???
Localement sur la Syrie, sans gros renfort Russe ? Oui...
La composante aérienne du corps expéditionnaire Russe n'est pas l'équivalent de Desert Storm
Non c'est certains
et en admettant qu'ils puissent amener des renforts, l'armée de l'air Russe est loin d'être l'armée de l'air Soviétique.... elle n'est plu que l'ombre de ce qu'elle était. Ils ont quelques Sukhoi/mig capable de faire chier mais les Turques ont de quoi faire également.
Même pas sûr que les Russes pourraient réellement prendre la dominante sur les Turques.
Je parle des forces qu'ils seraient en mesure de déployer en plus bien sûr et pas tout ce qui traîne chez eux.
Re: Combat aérien (ou presque) Russie vs Turquie
Publié : mer. févr. 12, 2020 9:43 pm
par jojo
Les Américains expliquent que leur F-15 n'a fait que du show of force.
Les Syriens prétendent qu'il y a eu frappe.
C'est pas très crédible vu le bilan léger et que tout le monde semble être au contact.
Les Russes seraient venus calmer le jeu.
https://www.thedrive.com/the-war-zone/3 ... checkpoint
Re: Combat aérien (ou presque) Russie vs Turquie
Publié : mer. févr. 12, 2020 10:56 pm
par *Aquila*
jojo a écrit : ↑mer. févr. 12, 2020 7:22 pm
Ils sont à moitié fâchés avec les Américains
Ils sont aussi à moitié pas fâchés.
Re: Combat aérien (ou presque) Russie vs Turquie
Publié : jeu. févr. 13, 2020 9:28 am
par ergo
Je gage que les USA sera rapidement enclin à laisser la Turquie faire son show en Syrie si ca peut faire chier l'Ours de Moscow ...
Re: Combat aérien (ou presque) Russie vs Turquie
Publié : jeu. févr. 13, 2020 11:12 am
par *Aquila*
Erdogan a promis hier que (je cite de mémoire) "les moyens aériens qui bombardent des civils dans la région d'Idlib ne pourront plus aller et venir librement comme bon leur semble." Sans préciser s'il pensait uniquement aux aéronefs syriens ou bien aussi aux russes. Or, pour donner corps à ce discours volontairement équivoque, il y a un moyen simple : diffuser au compte-goutte quelques MANPADS auprès des factions rebelles syriennes les plus étroitement associées à la Turquie. Parce que je le répète : les deux grand costaud musclés dans le quartier, c'est la Turquie et Israël. Pour tous les autres, chaque avion ou hélico perdu est un sérieux problème. Pour Damas, qui est à moitié à poil en termes de moyens aériens, c'est une catastrophe. Pour la Russie, qui est assez près de la limite de moyens opérationnels projetables à long terme, c'est un sérieux désagrément.
Bref, un merveilleux moyen de faire pression à peu de frais.
Re: Combat aérien (ou presque) Russie vs Turquie
Publié : jeu. févr. 13, 2020 12:11 pm
par Dédale
Il me semble que les Russes ont aussi ce genre de possibilités: donner des MANPADS à des désagréables. Il y a une rumeur qui dit qu'ils l'ont fait après l'épisode du TU-22.
Re: Combat aérien (ou presque) Russie vs Turquie
Publié : jeu. févr. 13, 2020 12:25 pm
par *Aquila*
Dédale a écrit : ↑jeu. févr. 13, 2020 12:11 pm
Il me semble que les Russes ont aussi ce genre de possibilités: donner des MANPADS à des désagréables. Il y a une rumeur qui dit qu'ils l'ont fait après l'épisode du TU-22.
Ils ont cette possibilité et en usent. Ça fait un moment que les Turcs ne tapent plus en Syrie qu'avec de l'armement stand-off. Et très clairement, les Turcs ont été les dindons de la farce diplomatique au sujet d'Idlib. Aujourd'hui, Erdo est confronté à une grogne immense due à la présence de migrants syriens par millions en Turquie. Il n'a pas d'autre option que la fermeté pour 1) empêcher un nouvel afflux massif et 2) trouver des solutions durables de renvoi en Syrie. Or, la variable qui change tout dans le rapport de force entre Damas et les insurgés, c'est l'aviation. Y compris russe. Et elle tape à la bombe et à la roquette non guidées, à vue. Ça risque de devoir changer très bientôt.
Personne n'est l'ami de personne. N'allez pas croire que Vlad et Recep-Tayip vont se faire des mamours parce qu'ils font du business, même en matière d'armement.
Re: Combat aérien (ou presque) Russie vs Turquie
Publié : jeu. févr. 13, 2020 12:47 pm
par Milos
*Aquila* a écrit : ↑jeu. févr. 13, 2020 12:25 pm
Personne n'est l'ami de personne. N'allez pas croire que Vlad et Recep-Tayip vont se faire des mamours parce qu'ils font du business, même en matière d'armement.
La politique n'est pas affaire de morale (Machiavel)
Re: Combat aérien (ou presque) Russie vs Turquie
Publié : jeu. févr. 13, 2020 1:47 pm
par jojo
*Aquila* a écrit : ↑jeu. févr. 13, 2020 11:12 am
Erdogan a promis hier que (je cite de mémoire) "les moyens aériens qui bombardent des civils dans la région d'Idlib ne pourront plus aller et venir librement comme bon leur semble." Sans préciser s'il pensait uniquement aux aéronefs syriens ou bien aussi aux russes. Or, pour donner corps à ce discours volontairement équivoque, il y a un moyen simple : diffuser au compte-goutte quelques MANPADS auprès des factions rebelles syriennes les plus étroitement associées à la Turquie. Parce que je le répète : les deux grand costaud musclés dans le quartier, c'est la Turquie et Israël. Pour tous les autres, chaque avion ou hélico perdu est un sérieux problème. Pour Damas, qui est à moitié à poil en termes de moyens aériens, c'est une catastrophe. Pour la Russie, qui est assez près de la limite de moyens opérationnels projetables à long terme, c'est un sérieux désagrément.
Bref, un merveilleux moyen de faire pression à peu de frais.
Le problème c'est que Erdogan prétend contrôler et faire ce qu'il veut sur une bande du territoire Syrien alors que Damas essaie de reprendre le contrôle de son intégré territoriale.
Et des MANPADs donnés à des islamistes risquent de ne pas rester en Syrie
Re: Combat aérien (ou presque) Russie vs Turquie
Publié : jeu. févr. 13, 2020 2:15 pm
par *Aquila*
jojo a écrit : ↑jeu. févr. 13, 2020 1:47 pm
Le problème c'est que Erdogan prétend contrôler et faire ce qu'il veut sur une bande du territoire Syrien alors que Damas essaie de reprendre le contrôle de son intégré territoriale.
Et des MANPADs donnés à des islamistes risquent de ne pas rester en Syrie
Pour le 1), c'est un sport assez répandu ces temps-ci et la Turquie fait partie des finalistes... Et c'est le régional de l'étape.
Pour le 2), c'est évident. On a déjà vu ça avec des ATGM et... euh ben des MANPADS aussi. L'avantage du MANPADS étant que ça se conserve mal.
Re: Combat aérien (ou presque) Russie vs Turquie
Publié : sam. févr. 15, 2020 12:23 pm
par Deltafan
Article AFP, avec le titre : Syrie: un hélicoptère de l'armée abattu par les rebelles pro-Ankara
https://fr.news.yahoo.com/syrie-hélicop ... 47719.html
Un hélicoptère de l'armée syrienne a été abattu vendredi dans le nord-ouest de la Syrie et son équipage tué, deuxième crash du genre cette semaine sur fond de tensions entre Ankara et Damas.
(…)
Le tir ayant causé le crash a été revendiqué par une alliance de groupes rebelles pro-Ankara, le Front national de la libération (FNL).
Re: Combat aérien (ou presque) Russie vs Turquie
Publié : sam. févr. 15, 2020 12:43 pm
par zebul'eau
jojo a écrit : ↑jeu. févr. 13, 2020 1:47 pm
*Aquila* a écrit : ↑jeu. févr. 13, 2020 11:12 am
...... les deux grand costaud musclés dans le quartier, c'est la Turquie et Israël. Pour tous les autres, chaque avion ou hélico perdu est un sérieux problème. Pour Damas, qui est à moitié à poil en termes de moyens aériens, c'est une catastrophe. Pour la Russie, qui est assez près de la limite de moyens opérationnels projetables à long terme, c'est un sérieux désagrément.
les russes n'ont pas besoin d'aller en Syrie pour frapper la Turquie, ils ont une frontière commune terrestre et maritime. Si la comparaison des deux aviations est interessante, la marine turc ne fait évidemment pas le poids face à sa rivale russe
Bref, un merveilleux moyen de faire pression à peu de frais.
Le problème c'est que Erdogan prétend contrôler et faire ce qu'il veut sur une bande du territoire Syrien alors que Damas essaie de reprendre le contrôle de son intégré territoriale.
Et des MANPADs donnés à des islamistes risquent de ne pas rester en Syrie
Re: Combat aérien (ou presque) Russie vs Turquie
Publié : mar. févr. 18, 2020 10:47 am
par Azrayen
zebul'eau a écrit : ↑sam. févr. 15, 2020 12:43 pm
les russes n'ont pas besoin d'aller en Syrie pour frapper la Turquie, ils ont une frontière commune terrestre et maritime. Si la comparaison des deux aviations est interessante, la marine turc ne fait évidemment pas le poids face à sa rivale russe
Même si ta réponse était bien cachée dans une citation (t'es agent secret ?
) on peut la voir
Et du coup... une frontière commune maritime, heu... en passant sur des eaux +/- internationales entre les deux, pourquoi pas.
Mais une frontière commune terrestre ?? Où donc ?
Re: Combat aérien (ou presque) Russie vs Turquie
Publié : mar. févr. 18, 2020 12:01 pm
par *Aquila*
Que la Russie ait la capacité de frapper la Turquie est absolument certain. Même le Portugal a cette capacité. Mais que la Russie ait la capacité, la volonté et un quelconque intérêt à endurer un conflit armé ouvert avec la Turquie, c'est juste non. Si Moscou n'a pas répliqué après qu'un de ses Su-24 a pris un AMRAAM turc dans la cafetière, c'est parce que la colère est rarement bonne conseillère.
Re: Combat aérien (ou presque) Russie vs Turquie
Publié : mar. févr. 18, 2020 12:42 pm
par Milos
Azrayen a écrit : ↑mar. févr. 18, 2020 10:47 am
Mais une frontière commune terrestre ?? Où donc ?
Fut un temps, la Géorgie appartenait à l'URSS et la Bulgarie faisait partie du pacte de Varsovie, c'était pratique pour aller faire du tourisme en Turquie. Mais maintenant ...